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标题: 欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖 [打印本页]
作者: eie1992 时间: 2005-6-29 23:11
标题: 欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖欧阳正伟先生来了，想和我探讨一下有关干扰形成原理和加权抗干扰技术等问题，首先表示热烈欢迎。搞这个专帖的目的，是为了朋友们看帖跟帖都方便，我们两个人也方便，也不会影响开云(中国)官方里其他贴子的正常运行。内容包括：1） 关于干扰形成原理及同轴电缆性能结构，欧阳正伟先生对我漏洞百出文章的揭露、评述和我们的探讨意见，朋友们的看法等；2） 关于加权抗干扰器，欧阳正伟先生的论断是：EIE加权抗干扰器并非是个能解决问题的产品。关于这个问题，欧阳正伟先生在慧聪开云(中国)官方里问我：你是想我们在这里探讨还是在公共安全网站上谈呢?我看就在这里一起谈更方便一些。3） 我建议：前面在各主题帖上的有关内容，能转过来更好，不转也没有太大影响。后面所有探讨就在这里进行，都不再向其他主题帖发跟帖了；4） 我们这是纯技术性探讨，也不是什么擂台赛；5） 不知道欧阳正伟先生意下如何？6） 这样做是否有不妥之处，也请笑总审查；
作者: 清华科技 时间: 2005-6-29 23:24
标题: 欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
作者: 犁叟 时间: 2005-6-29 23:57
标题: 欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
欧阳正伟:[TABLE][TR][TD]我并不是非常赞同EIE先生的说法，对于EIE先生文中所说，高编电缆一般大都是多层结构。这个说法与真正的释意也是有很大出入的，我的理解是：对于CCTV系统而言，高编织层电缆只有一种屏蔽层结构，那就是单层而并非多层屏蔽层结构同轴电缆。[/TD][/TR][/TABLE]犁叟:[TABLE][TR][TD]欧阳正伟 朋友~~~~我想问你个问题~~~~~~同轴缆中锡箔层是组什么用的?[/TD][/TR][/TABLE]组应为做欧阳正伟:[TABLE][TR][TD] 同样箔层屏蔽体与裸铜编织网屏蔽结构体保证了短接工艺来达到通过端接处设备与裸铜编织网屏蔽结构体金属的紧密接触，以获得高频性能的改善。从而极大的防止了电缆导体出现信号通过箔层屏蔽体向裸铜编织网屏蔽结构体泄漏的狭缝。[/TD][/TR][/TABLE]犁叟:怎么解释着前后矛盾的话呢?欧阳正伟:[TABLE][TR][TD]干扰源一般地说是出在， 例如： 计算机屏幕CRT，电动机，移动电话，无线电转播设备，数据传输及动力电缆等等外部干扰源头。而不是你所描述的是干扰出在你所说的感应电动势身上。[/TD][/TR][/TABLE]================================犁叟:看来只知其然~~~~~~~~~~不知其所以然~~~~~~~~~~ 书已经读死了~~~~~~~~~~欧阳正伟:[TABLE][TR][TD]呵呵!楼上那你就道给解释下你的这个书是如何读死的,我很想听听．你说上面说的有问题，你可以指出来．我可以对以上的问题与你进行话题探讨，风凉话我就不建议说了，我等着与您共同来探讨．[/TD][/TR][/TABLE]================================================= 犁叟:为什么说你书已经读死了？ 玩过无线电装过收音机吗？里面哪个磁棒是做什么用的？那根磁棒上的线圈和可变电容组成一个LC的调谐回路了~~~~~~~~还有呢？玩过不用电源的收音机吗？就是那矿石收音机。不都是用感应电动势来作为能量驱动的吗？ 所以我说你只知其然~~~~~~~~~~不知其所以然~~~~~~~~~~ 上来就云云：[TABLE][TR][TD]我并不是非常赞同EIE先生的说法，对于EIE先生文中所说，高编电缆一般大都是多层结构。这个说法与真正的释意也是有很大出入的，我的理解是：对于CCTV系统而言，高编织层电缆只有一种屏蔽层结构，那就是单层而并非多层屏蔽层结构同轴电缆。[/TD][/TR][/TABLE] 当我问到铝箔层是干什么用的时候~~~~~~~~~ 你也说了“箔层屏蔽体”~~~~~~~~~~~ 那EIE先生说的有错吗？有一层编织网，有一层铝箔层来屏蔽~~~~~~~~请问，阁下屏蔽层现在是有几层物理结构了？？？？？？ 小学数学，拜托你算下~~~~~~~[TABLE][TR][TD]呵呵!风凉话我就不建议说了，我等着与您共同来探讨．“再不明白，我就跟你多探讨下，但我还是建议你多学习下这方面的知识。到时我说出些东西来，你可不要再找托词说我是到处抄袭别人的东西。你要想知道这些内容，还要我来当学长来教你。我建议你还是把基础打好吧！先把回波损耗这个术语搞明白吧！”[/TD][/TR][/TABLE]看看你的口气~~~~~~~~~~是如何说EIE先生的~~~~~~~
作者: 笑云君 时间: 2005-6-30 00:37
标题: 欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
欢迎EIE先生和欧阳正伟先生的关于干扰的技术讨论，希望二位先生不吝自己的才识，让众网友共享，也请众网友积极参与，谢谢！但请勿有语气过激现象，否则本版保留修改部分内容的权利。
作者: hdsr178 时间: 2005-6-30 00:46
标题: 欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
没有所谓“技术权威”之说，永恒的只有科学真理！
作者: eie1992 时间: 2005-6-30 01:49
标题: 欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
为了方便，我把部分其他主题下的贴子，引用如下，如果欧阳正伟先生感觉有遗漏，可以自己引过来。在欧阳正伟先生，所说我的文章（贴子）如下.............................................. eie1992 2005-06-23 14:05谢谢楼上网友的支持，有什么体会、问题和想法，都可以提出来，大家一起讨论。今日按开始，我将在这里做一些“抛砖引玉”的解释，欢迎批评指正。 [分析一.gif>“关于抗干扰四大基本要领，这种提法还只是个人意见，不一定确切。目的是对工程抗干扰技术措施的认识和选择，力求探讨出一种清晰明了概念和要领。” 关于干扰的认识，正确的认识,应该是理论和实践的统一。如，目前对干扰产生原理的认识，占主流的仍然是电缆屏蔽层“缝隙泄漏原理”，在这种理论指导下，为了没有 “缝隙”，在电缆屏蔽层中增加了“铝箔”，“铝箔”无缝，但实践结果是无缝也还有干扰产生，于是又同时有了一种解释：电磁波的 “穿透原理”，认为屏蔽层太薄，让干扰电磁波“穿透了屏蔽层”。用这种理论指导实践的结果是：出现了“编网+铝箔+编网+铝箔”的四屏蔽电缆——真正做到了两层铝箔的“无缝”和四层屏蔽的穿不透厚度。也是在这种理论指导下，工程上为了“抗干扰”选择电缆的原则也变成了“屏蔽层越厚越好”，编网越多越好，电缆成本越来越高。实践是无情的，这种高编厚电缆的应用结果是“还有干扰出现”，只能花钱“买教训”。eie实验室的研究结果认为：同轴干扰基本上是电磁感应电流在电缆屏蔽层纵向“阻抗”上产生的感应电动势，通过两端匹配负载，直接进入信号传输回路，对视频信号产生干扰的；在这种理论认识下，不仅可以解释干扰产生的大部分现象，而且进一步解释和实测证明了高编电缆“频率失真大于低编电缆”的实践结果，并提出了用高标编电缆（128）扩大传输距离、提高图像质量的做法，实践结果是相反的（即同型号相同长度电缆，高编电缆传输特性的频率失真——高低频差异更大），对于干扰，高编电缆比低编电缆只能有一定程度的减弱干扰（大约6db左右）,而抗干扰器却具有20db以上的抗干扰能力。——这是实践意义。………………………..eie1992 2005-06-27 00:30 工程抗干扰四大基本要领—— “一防，二避，三抗，四补”[原创.gif>（内容可看主题帖）……………..欧阳正伟 2005-06-28 14:08我并不是非常赞同EIE先生的说法，什么是你所说的“一防，二避，三抗，四补”文中所说，高编电缆——习惯上一般指96编以上的同轴电缆叫高编电缆，高编电缆一般大都是多层结构；我认为这种说法是错误观点的，在国际行标中的CCTV（闭路电视监控）领域内，定义缆体屏蔽层128编以上的同轴才能定义为高编织层同轴电缆。而对于CCTV（工业用闭路电视监控）领域而言，96编织层电缆应该划为标准型编织层同轴电缆。也就是美规的RG-59U（既Mini RG-59/U 欧美电视协会Brilliance精密视频电缆的相应标准）型同轴电缆的所述型号标准。相同在CATV（民用闭路有线电视）领域而言，64编织层电缆应该划为标准型编织层同轴电缆。也就是美规的RG-6U（既Mini RG-6/U ）型同轴电缆的所述型号标准。对于EIE先生文中所说，高编电缆一般大都是多层结构。这个说法与真正的释意也是有很大出入的，我的理解是：对于CCTV系统而言，高编织层电缆只有一种屏蔽层结构，那就是单层而并非多层屏蔽层结构同轴电缆。对于文中说“和低编电缆（如64）比较，高编电缆（如128）屏蔽层的低频电阻小，干扰感应电流形成的感应电动势也要小，所以对视频形成的干扰信号也要低，从这一点上讲，高编电缆抑制低频干扰的能力要高于低编电缆。”看完这段论述，大家可以感受到文章要表达的含义是说，干扰感应电流形成的感应电动势是对视频形成干扰的条件，所以得出结论说“高编织层电缆抑制低频干扰的能力要高于低编织层电缆。” 大家都知道随着当今信息传输技术的飞速发展，电缆系统的传输速率在稳步加快的同时也带来了某种防干扰的脆弱性，这是因为传输信息的频率越高，信号的敏感性增加，同时它们的能量越来越弱，此时的电缆就越容易受干扰。那么需要说明的是，干扰源一般地说是出在， 例如： 计算机屏幕CRT，电动机，移动电话，无线电转播设备，数据传输及动力电缆等等外部干扰源头。而不是你所描述的是干扰出在你所说的感应电动势身上。现在我就来跟你讲讲同轴电缆是如何抵御低频信号以及高频信号干扰的。大家都知道同轴电缆屏蔽层是一层网状的屏蔽体结构，从其结构上来说就是裸铜编织网屏蔽结构，其效能是95%屏蔽覆盖率。细小的裸铜与裸铜之间为一电气结构的缠绕体，这也就是我们常常提到的“绞合”结构。那么同轴电缆体在屏蔽层中形成的裸铜绞合线对，能有效的抵御低频信号下干扰以及裸铜线对之间的串音。但在高频干扰情况下（尤其在频率超过250Mhz以上甚高频干扰源时），仅靠裸铜线对绞合已无法达到抗高频甚至于是甚高频信号干扰的目的，只有整体结构的裸铜编织网屏蔽结构的屏蔽才能够抵抗外界干扰。在整个干扰同轴电缆屏蔽层中，屏蔽层的作用就象一个法拉第护罩，各种高频或低频
作者: eie1992 时间: 2005-6-30 18:37
标题: 欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
先前关于加权抗干扰器，欧阳正伟先生一开始就做出论断：EIE加权抗干扰器并非是个能解决问题的产品。 后来于2005-06-29 14:57贴子：那我就向ＥＩＥ先生提问了！第一个问题是：你的加权抗干扰器一词中的加权是指什么含义啊？第二个问题是：你的加权抗干扰器为什么是一对啊？一个连接摄像机，另一个又连接到监视器．这是起到什么作用啊？烦请ＥＩＥ先生能够回答..............................................回答没有问题，而且在我其他贴子里，早就都谈过了。为了满足欧阳正伟先生的要求，我可以在这里再说一下，不过，还请欧阳正伟先生对自己一开始就做出的论断，做出解释，要对自己说出来的话负责。.......................[加权抗干扰器的基本原理.gif>——这是大家都感兴趣的问题。专利本身就是以公开技术获得专利权的；加权抗干扰器基本依据原理是放大视频信号，提高信号/干扰比。这是最原始，最基础的原理，不是谁的专利。EIE加权抗干扰器，融进并创造性的发展了EIE公司原有的“加权视频放大”专利技术，形成了频率越高，抗干扰能力越强的实用功能, 这是一项包含两项专利技术的新产品。它同时具有抗干扰和补偿电缆传输衰减失真(视频恢复)的双重功能。产品追求和实现的是视频传输通道技术标准，不管用于可视门铃低分辨率视频传输，还是用于480线高分辨率视频传输，都能高保真传输。如果传输设备把480线高分辨率视频信号，传输成420线，尽管主观感觉“图像还可以”，但作为视频传输通道设备，这却一个百分之百不合格的产品。eie品牌的加权抗干扰器属于视频原信号传输设备，没有调制变换的过程，也就没有这些过程带来的麻烦和问题。
作者: 笑云君 时间: 2005-6-30 23:31
标题: 欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
欧阳正伟跑那去了? :)
作者: heml 时间: 2005-7-1 18:11
标题: 欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
调频广播对传输处理的一种通常做法是：在发射时进行预加重（把高端频谱有意提高），解调时进行去加重处理（压缩高端频谱）。这样原来有用的频谱得到恢复，而混入的干扰信号得到抑制（压缩）。频率越高抗干扰效果越好。视频与音频最大的区别是带宽，如果在视频传输中作类似的处理，在技术上是完全可行的。这只是给大家一个启发而已。
作者: eie1992 时间: 2005-7-2 00:43
标题: 欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
欧阳正伟 2005-07-01 14:40EIE我觉得heml先生确信无疑是CATV领域丰富的开发人员,特别邻频调制这方面的功底要比你强.不信我们接着下来看看!共同来通过CATV技术的探讨,来看看你的CCTV产品的抗干扰器是什么门门道道?你说要heml先生为"一个诚实的工程师",那我们就通过探讨看看,你自己是不是"一个诚实的工程师".?
作者: 笑云君 时间: 2005-7-2 01:59
标题: 欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
再次声明本贴仅允许从技术方面来讨论，严禁掺杂任何人身攻击之词！
作者: eie1992 时间: 2005-7-2 08:24
标题: 欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
请总版主关注：欧阳正伟，又在4个谈抗干扰的贴子里，一帖多发的号召：请EIE先生以及关注此贴的网友请到《关于共缆传输的又一个选择，一线通》专帖里讨论这是两个内容性质完全不同的贴子。显然欧阳正伟的做法另有目的——我所以主动列出一个专帖，是因为欧阳正伟先生要和我讨论加权抗干扰器不是实用的产品问题和电缆与干扰产生原理问题。所以请把欧阳正伟先生的相关贴子移到专帖里以便我们讨论，也利于大家浏览和参与方便。 敬请总版主考虑。也请欧阳正伟先生慎行，你的过分做法已经开始，今年不是去年，大家都有所了解，心里早就有数。
作者: 乐乐天 时间: 2005-7-2 09:40
标题: 欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
又打架了?怎么都跑出来了.呵呵,我先学习一下基础理论先
作者: 于洪 时间: 2005-7-2 13:23
标题: 欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
既然有此专帖讨论，诸位就不要到处发同样内容的帖子。再次支持笑总的提议，就技术进行探讨，大家可以把自己的技术论点、分析进行阐述！没有必要扬刘贬曹，以后再有非技术言论，尤其是伤人的语言和口气将一律进行修改删除，在请大家理解的同时也要求大家遵守开云(中国)官方的纪律！
作者: wen 时间: 2005-7-2 23:17
标题: Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
各位好，辛苦你们探讨了这么多。另鄙人长了见识。请问eie老师EC4010加权抗干扰器的问题：1。是不是在摄像机端除了提高高频增益外，还在整个频段提高了增益，如提高到10V峰峰值？2。在末端的无源盒子是不是一个75欧姆阻抗匹配+衰减网络，实现全频段视频信号平衡还原？啊，我说的都是土话，大概意思eie老师明白就行了，别批我。
作者: wen 时间: 2005-7-2 23:28
标题: Re:Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
我对理论已经比较生疏了，不过问问，所谓“加权”是不是闭路电视理论的术语？我以前见到的这类频率补偿的东西叫“均衡器”，它只能补偿高端衰减，无法克服干扰，如电源干扰、空间信号干扰。EC4010应该是不错的东西，是不是采用了高电平传输方式（提高信号信噪比）+频率补偿（抑制高频衰减）？
作者: eie1992 时间: 2005-7-3 00:16
标题: Re:Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
请看我6楼的贴子后面，有明确解释。
作者: eie1992 时间: 2005-7-3 00:47
标题: Re:Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
历史的经验值得注意：过去的systeme78,沙漠森林 ,还有个周ⅹⅹ（不是犁叟）等， “他们”来这里的真正目的就是一个，把相关主题帖搅乱，手段就是：开始以技术权威的身份，武断**技术他最懂，“要不要我给你（们）讲讲？”，以教训人的姿态挑逗情绪，不时的改变争论方向和目标——最后达到一个状态，引起开云(中国)官方里的大混战，使主题帖无法正常平静的讨论下去，但每次都以丢人告终，销声匿迹几个月，再换个马甲出来，再发动一次“大战”。过去三次大战，记忆犹新。——这里我主动设此专帖，就是吸取教训，欧阳正伟先生如果真是来讨论问题的，它必然会欢迎来专帖讨论，积极参与，如果他始终避而不来，继续在其他贴子里搅和，那更是一目了然。静观其动，我相信版主会考虑的。
作者: eie1992 时间: 2005-7-3 03:34
标题: Re:Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
回复wen网友：14楼的问题，我只能给你探到6楼贴子的程度，从应用角度看，EC4010A是前端有源后端无源产品，抗干扰传输距离为800-1000米（75-5），还有末端有源型，抗干扰传输距离为2.5-3km（75-5），属于特殊场合的应用产品。抗干扰带宽为0-10M;15楼问题:——关于“加权”的解释 请注意琢磨8楼Heml先生的贴子：“调频广播对传输处理的一种通常做法是：在发射时进行预加重（把高端频谱有意提高），解调时进行去加重处理（压缩高端频谱）。这样原来有用的频谱得到恢复，而混入的干扰信号得到抑制（压缩）。频率越高抗干扰效果越好。视频与音频最大的区别是带宽，如果在视频传输中作类似的处理，在技术上是完全可行的。这只是给大家一个启发而已。”——思路来源基本是这样。 关于“加权”的解释：在微波、卫星视频传输技术中，基带信号（在这里是视频信号+伴音付载波）带宽为8M.,这和电视广播一样，不同的是基带信号对载波采用调频制，接收后再调频解调，在调频传输过程中，一是“视频——视频”的调频变换传输过程，视频恢复到允许的失真度，二是传输过程中噪声的积累问题，最后发现，在恢复的视频信号0-6M带宽内，高频噪声分量明显高于低频分量，可以定性把噪声频谱理解成直角三角形斜边的形状——频率越高噪声电平越高，所以又称三角噪声。它使视频信号高频信噪比明显下降。为此采用了频率加权技术：在发射端线对视频信号进行加权，压低低频，提升高频——人为地改变视频原信号的高低频分量比例。这样经过传输后，高低频分量的信噪比就比较一致了。然后再用与加权特性线反互补的去加权特性（去加重），恢复视频信号的原有特性。这类加权特点是：1）对付热噪声，不考虑通常意义上的外界干扰；2）加权和去加权特性固定，范围大约10db多；3）由于微波（卫星传输也是微波）的频率很高，一个视频频道的相对带宽很小（千分之几量级），所以传输对一个频道高频和低频的衰减差异完全可以忽略，不用考虑；视频原信号传输的情况完全不同，由于视频带宽只有6M,热噪声已不是主要矛盾。严重的问题是“高、低频分量衰减差异”。以低频60Hz,高频6M计算，高频是低频的十万倍，这与传统通信系统的相对 “窄带传输”相比，性质已经完全不同。视频信号经过电缆传输后，不仅总体幅度下降，严重的是高低频衰减量不同，改变了视频原信号的高低频比例——这就是频率失真，显然，用一个0-6M等增益的视频放大器，可以解决低频亮度信号恢复到1Vp-p;但不能解决频率失真问题。显然，要解决频率失真，放大器的“增益频率特性”，必须是：1）频率越高，增益越高——这就是频率加权的放大特性；2）这种加权放大特性，必须与电缆的衰减频率失真特性刚好相反互补——又称“符形特性”；3）电缆的衰减频率失真特性是与实际工程应用电缆型号和长度密切相关的，所以这种频率加权特性，是随机可变的，“符形特性”也必须能适应实际工程随机可变的情况——连续可变可调并能始终保持相反互补的“符形特性”；4）必需解决工程现场施工人员，简洁、方便、准确的调试问题；5）必须作为一个视频传输通道并按照视频传输通道标准来设计产品，工程现场用一台示波器，就可以基本达到通道传输技术指标要求，这一性能第一次实现了“通道传输特性的控制与补偿”——实现图像质量的改善、提高、恢复与控制。包括补偿传输链路里其他传输环节的失真（如各段视频电缆，光端级、分配器、矩阵等） 既要补偿幅度衰减，又要补偿频率失真，还要适应2公里内的任意长度，不同类型电缆特性变化——这就是EIE频率加权视频放大专利技术的要点；wen在15楼提到：EC4010应该是不错的东西，是不是采用了高电平传输方式（提高信号信噪比+频率补偿（抑制高频衰减）？这个理解基本正确。草草，不妥之处难免，交流共商。
作者: cf88 时间: 2005-7-12 01:30
标题: Re:Re:Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
[TABLE][TR][TD]我对理论已经比较生疏了，不过问问，所谓“加权”是不是闭路电视理论的术语？我以前见到的这类频率补偿的东西叫“均衡器”，它只能补偿高端衰减，无法克服干扰，如电源干扰、空间信号干扰。EC4010应该是不错的东西，是不是采用了高电平传输方式（提高信号信噪比）+频率补偿（抑制高频衰减）？[/TD][/TR][/TABLE]应该是不错的！应该是把电平输出提高5-10倍！然后在摸端用用一个无源或者干脆说一个可调电阻网络来衰减，来恢复到原有电平，输出正常信号！这样输入的干扰就会被压缩或者说在其中比例就会缩小，而不是完全不存在！EIE爷爷，我说的应该不错吧！如果真的是这样的话，大家知道石家庄有个公司在做的东西，也是这个原理，不过他们现在是做自动门为主，而不是做这个为主！他们的产品用分离元件做的！但是他们的产品效果还是有点点遗憾。但是原理应该是正确的！EIE的有源的产品，就是前面后面一套就完成了，前面还是要加个无源网络来恢复电平的，完全可以解决在PCB上面！应该我试过石家庄的产品，套用了下自己改装的放大器，效果居然很好！（这个是在我还没有开发放大器的时候，所以叫改装）
作者: eie1992 时间: 2005-7-12 03:03
标题: Re:Re:Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
楼上说的原理是对的，即：放大视频信号，提高信号/干扰比。这是最原始，最基础的原理，不是谁的专利。目前大多数视频抗干扰器，都是这样的，上海许多工程商在高层电梯中试验测试的基本也是这一类。EC4010A加权抗干扰器，基础也是这个，但特点不同，这在6楼已经介绍了；普通视频放大器可以放大信号，也有一定的补偿效果，但不能实现电缆传输补偿，不属于标准视频传输设备；同样，普通视频放大器可以提升视频信号，也有一定的抗干扰效果，但也不属于标准视频传输设备。缺少的就是频率加权特点和功能——EC4010A加权抗干扰器专利创新点，也就在这里。
作者: cf88 时间: 2005-7-13 17:09
标题: Re:Re:Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
楼上的爷爷（应该叫爷爷没错的），听朋友说你的照片上了会聪的广告商情了！就是照片拍的不好的说！
作者: yewangqing 时间: 2005-7-15 23:47
标题: Re:Re:Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
哎呀，真的挺可惜的，欧阳正伟先生怎么突然消失了呢？我最近正被视频干扰的问题困扰，经两位的激烈争论确实长了不少知识，原想着能继续看下去，却……
作者: 4144722 时间: 2005-7-16 19:16
标题: Re:Re:Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
其实我觉得干扰主要和施工工艺，布线技巧，以及线路的科学选择有很大关系，注意到这些，一般没什么干扰
作者: liqianqiu 时间: 2005-7-16 19:37
标题: Re:Re:Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
既然挑起战争，就要继续！我希望能看到精彩的技术争论！附带我们也可以学习！
作者: sunxiujin 时间: 2005-7-21 05:53
标题: Re:Re:Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
非常经典，受益匪浅！！
作者: wang0722 时间: 2005-8-7 21:25
标题: Re:Re:Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
你们讨论的好深入呀！！
作者: xmznt 时间: 2005-8-10 05:38
标题: Re:Re:Re:Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
[TABLE][TR][TD]其实我觉得干扰主要和施工工艺，布线技巧，以及线路的科学选择有很大关系，注意到这些，一般没什么干扰[/TD][/TR][/TABLE]支持!
作者: lightningyh 时间: 2005-8-13 01:11
标题: Re:Re:Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
笑总怎么也要加精啥！
作者: odlfishmen 时间: 2005-8-14 19:30
标题: Re:Re:Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
我在一次施工中采用了4010抗干扰器,干扰问题是解决了,但出现了一个新的问题.请EIE帮我指点一下:抗干扰器用在电梯中,电梯内安装的是飞蝶型摄像机,并在电梯箱上安装了楼层显示器,后端的视频信号通过视分器分别进入矩阵与硬盘录像机,起先我把抗干扰器的有源部分接在楼层显示器的后端,但调不出图像.把有源部分接在楼显的前端后图像正常,干扰也消除,但这时的矩阵显示的字符不断的跳动,而楼显的字符正常,我把增益调高,矩阵的字符才能稳定,但这时通过硬盘录像机显示出来的那路图像亮度过高,已无法用调节亮度与对比度来解快问题.最后只好把矩阵中的字符去掉,调低增益才能使两路显示均正常.但这样在多部电梯中就没有了中文字符显示.想问一下有没有其它的解决办法.
作者: eie1992 时间: 2005-8-14 20:32
标题: Re:Re:Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
先把分配器去掉，矩阵和硬盘分别单独连接，实际情况，请上来楼上说的现象，有“假象”，
作者: eie1992 时间: 2005-8-15 07:32
标题: 探讨干扰和抗干扰问题专帖
30楼Odlfishmen 你介绍了几个问题：(所说“抗干扰器的有源部分”是指EC4010A加权抗干扰器的前端发送器EC4010A/T部分)1） “我把抗干扰器的有源部分接在楼层显示器的后端,但调不出图像.。”——这个现象，应该是把EC4010A/T放在摄像机后面，楼层显示器的前面时出现的，如图放在A点。原因是EC4010A/T输出信号幅度太大，楼层显示器出现严重限幅失真，后端设备“不认识——无图像”。2） “把有源部分接在楼显的前端后图像正常,干扰也消除,矩阵显示的字符不断的跳动,而楼显的字符正常；”——这里，应该是把EC4010A/T放在楼层显示器的后面，如图放在B点。这时，楼显的输出，是带有楼层字符的正常视频信号，1Vp-p;这时EC4010A/T和EC4010A/R可以正常处理信号，调整EC4010A/R幅度和均衡，恢复源信号特性，即“图像正常,干扰也消除”。——这是正确接法。3） 关于你说的“我把增益调高,矩阵的字符才能稳定,但这时通过硬盘录像机显示出来的那路图像亮度过高,已无法用调节亮度与对比度来解快问题.最后只好把矩阵中的字符去掉,调低增益才能使两路显示均正常.但这样在多部电梯中就没有了中文字符显示”问题，请考虑以下可能：1. 检查楼层显示器输出信号，常见问题有：楼显字符幅度过大，应该不大于0.7V,但有的达到1.0甚至1.2-1.4V,使信号平均电平偏移较大，同步信号变小，变形，使矩阵对同步时间的判断发生错误，矩阵的字符产生跳动。你把“增益调高,矩阵的字符才能稳定”，似乎证实了这个判断，不过矩阵字符稳定了图像信号又太强了。出现了你说的“这时通过硬盘录像机显示出来的那路图像亮度过高,已无法用调节亮度与对比度来解快问题”——楼层显示器输出信号不标准，包括字符信号过高和引起视频信号的附加失真，是这种产品目前常见的质量问题。检查方法，你可以用示波器测量楼层显示器输出信号波形，看有没有比图像最高亮度信号还高的脉冲信号？2. 把楼层显示器去掉，先把干扰去掉，把视频信号特性恢复好，看矩阵和硬盘是否正常？如不正常，还要注意分配器、矩阵和硬盘的匹配等问题；可以在工程调试现场，直接给我来电话。
作者: eie1992 时间: 2005-8-15 07:36
标题: Re:探讨干扰和抗干扰问题专帖
附图发不上去，只好语言表达。32楼的1），2）说明如下：1） “我把抗干扰器的有源部分接在楼层显示器的后端,但调不出图像”.。——这个现象，应该是把EC4010A/T放在摄像机后面，楼层显示器的前面时出现的。视频信号经过路径是：《摄像机——4010A/T——楼层显示器——传输电缆……》。原因是EC4010A/T输出信号幅度太大，楼层显示器出现严重限幅失真，后端设备“不认识——无图像”。2） “把有源部分接在楼显的前端后图像正常,干扰也消除,矩阵显示的字符不断的跳动,而楼显的字符正常；”——这里，应该是把EC4010A/T放在楼层显示器的后面，视频信号经过路径是：《摄像机——楼层显示器——4010A/T——传输电缆……》。这时，楼显的输出，是带有楼层字符的正常视频信号，1Vp-p;这时EC4010A/T和EC4010A/R可以正常处理信号，调整EC4010A/R幅度和均衡，恢复源信号特性，即“图像正常,干扰也消除”。——这是正确接法。
作者: eie1992 时间: 2005-8-15 17:44
标题: Re:探讨干扰和抗干扰问题专帖
附图没有发上去，只好改用文字描述。33楼是对32楼部分更改。
作者: 彗星回归 时间: 2005-8-15 22:35
标题: Re:探讨干扰和抗干扰问题专帖
看来接收端还需要一个自动增益和高频补偿控制，要不使用会有些麻烦
作者: eie1992 时间: 2005-8-16 05:20
标题: Re:探讨干扰和抗干扰问题专帖
楼上 彗星回归：看来接收端还需要一个自动增益和高频补偿控制，要不使用会有些麻烦说的对，不过是手动的：幅度和频率均衡，适应75-5电缆800-1000米的抗干扰视频传输。
作者: 重装铠甲 时间: 2005-8-20 00:35
标题: Re:探讨干扰和抗干扰问题专帖
这个帖子第一页聊的很精彩，比其他几个口水帖要好很多。
作者: jinyufly 时间: 2005-8-20 17:33
标题: Re:探讨干扰和抗干扰问题专帖
作者: 于洪 时间: 2005-8-23 18:55
标题: Re:探讨干扰和抗干扰问题专帖
这个帖子看来实际意义已经是“失去”了，欧阳正伟先生正忙着给大家普及什么PCB和防潮基础知识去了，反正我也看不懂，没有这个见识，一些国外文字也是它认识我，我不认识它，还是回到这里学习一下与实际有关的知识吧！
作者: eie1992 时间: 2005-8-23 21:21
标题: Re:探讨干扰和抗干扰问题专帖
我在17楼2005-07-02 16:47的帖子：历史的经验值得注意：过去的systeme78,沙漠森林 ,还有个周ⅹⅹ（不是犁叟）等， “他们”来这里的真正目的就是一个，把相关主题帖搅乱，手段就是：开始以技术权威的身份，武断**技术他最懂，“要不要我给你（们）讲讲？”，以教训人的姿态挑逗情绪，不时的改变争论方向和目标——最后达到一个状态，引起开云(中国)官方里的大混战，使主题帖无法正常平静的讨论下去，但每次都以丢人告终，销声匿迹几个月，再换个马甲出来，再发动一次“大战”。过去三次大战，记忆犹新。——这里我主动设此专帖，就是吸取教训，欧阳正伟先生如果真是来讨论问题的，它必然会欢迎来专帖讨论，积极参与，如果他始终避而不来，继续在其他贴子里搅和，那更是一目了然。静观其动，我相信版主会考虑的。.......................Qvicon=欧阳正伟=周天明，加上过去穿过的马甲，有5、6个了吧？！
作者: xmznt 时间: 2005-8-23 22:36
标题: Re:探讨干扰和抗干扰问题专帖
技术本身不是几位混淆视听的人就能搞乱的,以教训人的姿态挑逗情绪，可能会一时引起开云(中国)官方里的大混战,相信搞技术的网友眼睛是亮堂的!!!
作者: tcy 时间: 2005-9-5 18:10
标题: Re:探讨干扰和抗干扰问题专帖
回30楼朋友： 应该是抗干扰器的输出视频信号的同步头小了，你可以拿示波器观察，如果是，那就是抗干扰器的电路有缺陷。
作者: eie1992 时间: 2005-9-15 23:48
标题: Re:探讨干扰和抗干扰问题专帖
一个好帖：干扰是怎么产生的？ 77楼欧阳正伟 我的回复!请EIE先生回复!EIE先生昏吧！我就来跟你谈谈什么是行频谐波振荡，既然你说不明白那我就来更细致的说明白下。说明：行频谐波振荡，其实就是行频率中最为常见的一种由于电气中某些特性产生而导致的“寄生振荡”，而它又往往在行同步信号中的与其波形相左右陪伴，与之形影不离。所以在电视学特别是在CCTV行业领域中我们都将这种现象统称之为：行频谐波振荡这种现象最后导致了视频信号的损伤，特别是它往往会以视频信号的行同步头或波肩稍上等处为基频产生的高次谐波振荡，所以这个电气产物就是影响视频质量原因的客观存在事实。所以EIE先生，我在这里已经说的非常明白了！我也希望你能够拿出技术水平反驳我的上述论述，而不应是扯东又扯西！我和大家等着你的回复！下面我们就来论述下你的几个观点：我摘抄了你的几句论述：你自己说过的话 “监视器上的竖条，如果不移动，这个干扰信号就是脉冲干扰，而且频率是行频的整数倍；如果是斜竖条，说明干扰脉冲频率不是行频的整数倍。行震荡波形本身就是“行频脉冲波形”我看后，简直就想哈哈大笑不止，我也不知道你这个是从那里抄袭拼凑而来的，我简直要昏了！下面我就来跟你说清楚点和说明白点在说明前，我要跟你说明的是，我这个不是从那里抄袭而来的。是我高尚品德和为人师表的徐老师和美国前BURLE（贝尔）公司GOAGRETE.SOEFTE老师许久年前教给我的，省得你来胡说八道。这种由由行频高次谐波振荡产生的图像质量的损坏，其表现的物理现象是：使用一个摄像机，由其一段视频同轴电缆连接，图像传输到监视器上进行观察。其明显的症状是：在监视器上观察图像，会发现有干扰现象存在。画面上会产生N或若干条间距相等的，并由其屏幕左往右方向呈缓慢移动的竖形干扰条。通过示波器观察，会发现这种干扰信号的频率几乎是行频的整数倍。并且能够在行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加。如果通过监视器与示波器检查视频信号，你会发现这些症状。并且能肯定的是，这种现象的产生我们统称之为：行频谐波振荡干扰现象那么为什么会导致这种现象发生呢？所以自然也不是我们的EIE先生所描述的那样，这“行震荡波形本身就是“行频脉冲波形”，这也不是你EIE什么脉冲干扰的谬论解释所造成的。下面又是你 EIE所说的什么是导致脉冲干扰的原话：（CCTV专业方面的书籍里也是这样定义的。变频电机，日光灯电子镇流器等 “干扰源头”，都属于脉冲干扰，）EIE先生所说我想在这里明确的是，行频谐波振荡干扰根本不是什么脉冲干扰，也不是什么变频电机，日光灯电子镇流器等设备所造成的，这类的论述不过是电磁干扰范畴下的具体低频效能吸护中所产生的症状。如果按照频谱分析归类的话，这类高次谐波振荡也常划归电磁干扰常见波形之一，不过这种症状主要不是由EIE上面谈到，由变频电机，日光灯电子镇流器产生所致。下面就来论述下：那什么都不是，那行频谐波振荡干扰现象应该是由什么导致产生的呢？最早在西方CCTV领域里，相关技术人员发现了这些问题的产生。特别是美国专业同轴视频电缆生产厂商Siamese Coax公司发现了这些问题，由于一些同轴视频电缆在施工过程中由于非常规的拉扯、接驳等以及电缆浸水侵入等导致了线缆的75欧阻抗特性发生改变，或由于缆体由于结构材料随使用环境的而造成的结构微分子分布特性的变化而使缆体75欧阻抗特性的改变。在视频信号通过这种变质的电缆，在其缆体与微波通信的馈缆一定间距并行或交叉通过时，就会诱发视频信号中的行同步信号中叠加这类由行频谐波振荡产生的干扰现象。所以这种现象不会是象EIE所说，这是脉冲干扰。所以我也请EIE先生有必要在这里跟我们的说明下什么是脉冲干扰，反正我在这里已经将行频谐波振荡干扰说的很明白了！如果EIE先生还在这里说什么“至于收到的干扰是脉冲干扰的全部频谱能量，还是部分频谱能量，那是实际环境条件问题”我想你EIE在说干扰的全部频谱能量，只要懂点行的朋友都知道，所有各种干扰信号频率带宽里都具有相同能量，只不过是在信号的边缘区域内聚集容积更加多，通过频谱分析仪可以发现，这些区域聚集了较高能量的高频成分。所以我就不知道你EIE想在这里说些什么？昏！
作者: eie1992 时间: 2005-9-15 23:52
标题: Re:探讨干扰和抗干扰问题专帖
过去我曾说过：周天明上开云(中国)官方有“三板斧”：一唬，二骂，三威胁——说认识你，见过你，还一起吃过饭，“要不要我揭你的老底啊？”“在说明前，我要跟你说明的是，我这个不是从那里抄袭而来的。是我高尚品德和为人师表的徐老师和美国前BURLE（贝尔）公司GOAGRETE.SOEFTE老师许久年前教给我的，省得你来胡说八道。”——这种拉大旗做虎皮的伎俩已经是第N次了。徐老师是谁，威胁力不大，中国有好几万个徐老师吧？美国前BURLE（贝尔）公司GOAGRETE.SOEFTE老师，你认识吗？但都知道BURLE（贝尔）公司，多吓人！——这就叫“唬”，唬人。——已经开始骂人了：“EIE先生昏吧！”“你来胡说八道”！！！言归正题，行频，行频脉冲，行频脉冲谐波。——行频谐波振荡干扰——这个谐波是谁的谐波？是独立的还是行频波形一部分频谱分量？没有行频脉冲，哪来的“行频谐波”？行频如果是一个正弦波，还会有谐波吗？第二，你说的“行频谐波振荡干扰”，是指谁的行频谐波，干扰谁？是监视器的行频谐波干扰自己的画面，还是摄像机的行频谐波干扰了监视器的画面？还是别的设备的行频谐波干扰了这台监视器？那个设备的行频谐波辐射这么厉害？第三，周天明大段揭示了“美国专业同轴视频电缆生产厂商Siamese Coax公司发现了这些问题”，核心一句话是“在视频信号通过这种变质的电缆，在其缆体与微波通信的馈缆一定间距并行或交叉通过时，就会诱发视频信号中的行同步信号中叠加这类由行频谐波振荡产生的干扰现象。”——哪里来的微波通信的馈缆？这不是没影子的事吗？但可以唬人就行！
作者: 欧阳正伟 时间: 2005-9-15 23:56
标题: Re:探讨干扰和抗干扰问题专帖
楼上EIE你又开始歪了!请用技术回复我楼上的主题啊!等着你啊!
作者: 欧阳正伟 时间: 2005-9-16 00:10
标题: Re:探讨干扰和抗干扰问题专帖
下面的回帖，是这几天我与EIE的论述观点，为让众网友搞清楚些问题，我收集了事情的前前后后。让大家来查看回帖内容。下面是一个网友提的问题[TABLE][TR][TD]我也碰到过这种干扰，那还是03年年底的事。一个14个监控点的工程，8个采用调制解调器，6个采用视频基带传输（距离小于500米），6416矩阵，结果，视频基带传输的6个点全有斜纹干扰（左向匀速运动），最近的仅有30多米，且距离越远干扰越严重。射频传输的几个点基本正常，最远的一个点有时有图像扭曲现象（1500米）。查找干扰原因，用了我1个多月的时间，最后用了北京一家公司的抗干扰器，将信号直接送到监视器上，效果还算不错，但一接上矩阵，同现象干扰又出现。最后，将6416换成了2台328，总算勉勉强强过了关，往事不堪回首呀，那万恶的干扰源！！但一加上矩阵就又出现干扰的原因，我至今仍没弄明白！好在大矩阵以后越用越少！[/TD][/TR][/TABLE]EIE的回复:[TABLE][TR][TD]分析楼上的干扰1）“6个点全有斜纹干扰（左向匀速运动），最近的仅有30多米”——这应该是几十KHz的脉冲干扰，行频的几倍附近。2）“用了北京一家公司的抗干扰器，将信号直接送到监视器上，效果还算不错，但一接上矩阵，同现象干扰又出现。”——看来外部电磁干扰也有，矩阵供电系统引入的传导干扰也有，以传导干扰为主。——附近有大的脉冲干扰源，与矩阵电源巍同一路——解决办法可以有：改变供电线路，去掉矩阵电源插头的“地”，用净化隔离电源等。这类现象在我们的用户中近期还遇到一些；[/TD][/TR][/TABLE]我的回复:[TABLE][TR][TD]楼上EIE：我看过这个帖，憋了很长时间。我倒有些东西想与你确认下！我从没听说过有人提过CCTV行业居然有“几十KHz的脉冲干扰”，那按你的说法是不是6个图像都存在“几十KHz的脉冲干扰”。显然这种说法是站不住脚的，按照47楼网友的介绍《6个点全有斜纹干扰（左向匀速运动）》，这应该是典型的受外部周期性电磁干扰所产生的症状，而非什么脉冲干扰。象网友说的什么？使用干扰器，其实这是治标不治本的事。这是因为干扰源已在进入到监控机房的电缆缆体上已挟带上了，使用抗干扰器只能抑制干扰信号，而并不能完全消除干扰信号。所以还是要通过调节传输路经与相关措施来解决问题。象网友提到的6路视频信号所受干扰情况发生时，不应是盲目的使用这样或那样的方法，在机房大动作一番。其实在许多工程上，现在的机房电源还是非常干净的。所以如果还有网友再出现这样的干扰问题，那么你就需要好好的使用分段排查的方法，来判断干扰源头在那里。向上面网友提到的6路干扰信号，就可以使用监视器与示波器这两种工具来检查。在使用示波器观察干扰信号的波形时，可以检查视频信号的行同步头的波头后部区域是否存在或在波形叠加有幅度非常高的行频谐波振荡的干扰波形(电磁干扰常见波形)。与此同时，也有必要使用监视器实时观察干扰图像。通常做法，在机房视频输入端检查图像质量。是室外的问题，即可通过检查视频电缆的传输路经以及躲避干扰源头，将电缆绕道而行。如在电缆上的渡锌钢管没有接地，那么就有必要采取接地措施避免干扰信号的屏蔽作用。然后在整个机房内，将所有设备接到一个共用等电位体上，并将闭路电视监控系统用电回路独立在单独一个回路上，我想就应该不会存在那么多的问题了。而并不是象我们EIE先生所说一样，又是“改变供电线路，去掉矩阵电源插头的“地”，用净化隔离电源等”等盲目的动作去处理问题，搞到最后劳命伤财！有一点，我们可爱EIE先生是不清楚的。象47楼网友使用328主机，从其判断上来讲，这是32路输入8路输出的主机，而这种主机国外品牌到国内的市场较多的是VICON VPS328（VPS1422）主机，它们电源头中间都是没有（矩阵电源插头的“地”，）。EIE先生还请你能用工程实践经验来说明些问题，而不能老是拿理论的一些东西来套。你这样会使网友走弯路的，最后钱花了，可问题还没能得到解决，最后还要挨老板批！我想这也是你EIE不想看到的吧！[/TD][/TR][/TABLE]EIE回复:[TABLE][TR][TD]欧阳正伟又出现了，大的风格还是没有改——且不论。1） 欧阳正伟说“我从没听说过有人提过CCTV行业居然有“几十KHz的脉冲干扰”。后面又说“幅度非常高的行频谐波振荡的干扰波形(电磁干扰常见波形)”——这是什么波形呢？2） 欧阳正伟说“如果还有网友再出现这样的干扰问题，那么你就需要好好的使用分段排查的方法，来判断干扰源头在那里。”——欧阳正伟献身这个经验去年就在一个帖子里见过：“用分段排查的方法”就是叫你把传输线一段一段剪开检查，查出“干扰源头在那里”？怎么找源头，还不清楚，先不管它，找到源头，再重新布线“躲避干扰源头，将电缆绕道而行”；至于如何通过把原电缆烦端检查就能找到“干扰源头在那里”，找到后又如何“绕道而行”，自己去试吧，也可以请周天明大师现场指导。3） 欧阳正伟说“使用抗干扰器只能抑制干扰信号，而并不能完全消除干扰信号。所以还是要通过调节传输路经与相关措施来解决问题。”——拜托欧阳正伟先生赐教，把你“通过调节传输路经与相关措施来解决问题”——彻底消除干扰的办法与大家交
作者: eie1992 时间: 2005-9-16 00:31
标题: Re:探讨干扰和抗干扰问题专帖
看不懂我43楼上的技术回复吗？再解释一下：你那个“行频谐波振荡干扰”是源自于哪里？是不是“行频”的“谐波”？这个“谐波”如果没有“行频”，会有它吗？行频如果不是脉冲，而是正弦波，怎么又会有“谐波”呢？没听说过脉冲干扰，却“知道谐波干扰。这不是无源之水，无本之木吗？——美国佬是怎么教的.你那个 “微波诱发”有是什么东西？会解释吗？你这篇奇文真是你的一面镜子，我回一次一次给你照照.
作者: 欧阳正伟 时间: 2005-9-16 00:36
标题: Re:探讨干扰和抗干扰问题专帖
楼上EIE：我有必要再跟你说句，我麻烦你不要再耍嘴巴皮子功夫了！前段时间我也已经给你解释，沙漠不是我，CF88网友也跟你说的很明白了！我再次要求：请认真回复我的帖子！
作者: eie1992 时间: 2005-9-16 08:07
标题: Re:探讨干扰和抗干扰问题专帖
回欧阳正伟42楼帖子问题：（欧阳正伟原文用红字）1）行频谐波振荡，其实就是行频率中最为常见的一种由于电气中某些特性产生而导致的“寄生振荡”，而它又往往在行同步信号中的与其波形相左右陪伴，与之形影不离。——我还不明白，请进一步说明由于电气中某些特性产生而导致的“寄生振荡”这里的 “某种特性”到底是什么特性？能进一步说明白吗？2）所以在电视学特别是在CCTV行业领域中我们都将这种现象统称之为：行频谐波振荡——这个行频谐波振荡和行频一定有什么关系吧？不然为什么把这个“谐波振荡”冠一个“行频”的头衔呢？这个行频又是监控系统中那个设备的行频呢？这些问题没有交待明白，如何叫我回答呢？3）这种现象最后导致了视频信号的损伤，特别是它往往会以视频信号的行同步头或波肩稍上等处为基频产生的高次谐波振荡，所以这个电气产物就是影响视频质量原因的客观存在事实。——那位网友能帮忙吧这段“天书”解释清楚？我是看不明白这段“天书”说的到底是什么意思？“行同步头或波肩稍上等处”都是行同步的消隐期，不是图像信号显示时间，怎么会“导致了视频信号的损伤”？请说明。4）在说明前，我要跟你说明的是，我这个不是从那里抄袭而来的。是我高尚品德和为人师表的徐老师和美国前BURLE（贝尔）公司GOAGRETE.SOEFTE老师许久年前教给我的，省得你来胡说八道。——那一定全是真理了？好好吓人啊！徐老师是谁啊？BURLE（贝尔）公司GOAGRETE.SOEFTE老师也没听说过，不认识，先假定都是视频技术的“权威”吧。周天明这样标榜的目的就是让大家对他说的话“不用怀疑”，“省得你来胡说八道”。(未完，见下帖)
作者: eie1992 时间: 2005-9-16 08:24
标题: Re:探讨干扰和抗干扰问题专帖
5）这种由由行频高次谐波振荡产生的图像质量的损坏，其表现的物理现象是：使用一个摄像机，由其一段视频同轴电缆连接，图像传输到监视器上进行观察。其明显的症状是：在监视器上观察图像，会发现有干扰现象存在。画面上会产生N或若干条间距相等的，并由其屏幕左往右方向呈缓慢移动的竖形干扰条。通过示波器观察，会发现这种干扰信号的频率几乎是行频的整数倍。并且能够在行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加。如果通过监视器与示波器检查视频信号，你会发现这些症状。并且能肯定的是，这种现象的产生我们统称之为：行频谐波振荡干扰现象——技术要点：1. 摄像机输出信号，经一段同轴电缆，送给监视器观察，这个连接没有理解错吧？于是“在监视器上观察图像，会发现有干扰现象存在。画面上会产生N或若干条间距相等的，并由其屏幕左往右方向呈缓慢移动的竖形干扰条。”记住这是个间距相等的“干扰条”，是垂直的竖条还是倾斜的？虽然没有进一步说明，这种干扰条是布满屏幕的。对吗？而且还会“由其屏幕左往右方向呈缓慢移动”；——这是描述的现象，不用我回答什么了；2. “通过示波器观察，会发现这种干扰信号的频率几乎是行频的整数倍。并且能够在行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加”—— 行频是15.625KHz,假如是行频的8倍，即这种干扰信号的频率是125KHz，每一个行周期中包括8个干扰信号的周期，且是等间距分布，表现在画面上是竖条，布满整个画面；这样理解没有歪曲原意吧？可是这与“能够在行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加”，这两地方都在行同步的消隐期内，那么在行同步的消隐期之外有没有呢？你这两个位置上的“异常的波形叠加”，和上面说的“这种干扰信号的频率几乎是行频的整数倍”是一回事还是两回事？ 在时间上这是矛盾的，无法统一的，显示的现象也是矛盾的，一个在同步的消隐期里，不会显示出来，一个在行周期里都有，显示为竖条；——请解释清楚。3. 还有，监视器上的“竖条”，应该是亮、暗间隔条吧，不然你也看不到条了，这个“亮、暗间隔条”在是波器上是什么样子的波形？实正弦波？方波？还是你上面说的“在行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加”？“竖条”和“行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加”你又怎么统一起来解释呢？4. 并且能肯定的是，这种现象的产生我们统称之为：行频谐波振荡干扰现象。——上面那么多相互矛盾和不能统一的问题没有明白之前，对这个“统称之为：行频谐波振荡干扰现象”也就无法评论了。6） 在这里明确的是，行频谐波振荡干扰根本不是什么脉冲干扰，也不是什么变频电机，日光灯电子镇流器等设备所造成的，这类的论述不过是电磁干扰范畴下的具体低频效能吸护中所产生的症状。如果按照频谱分析归类的话，这类高次谐波振荡也常划归电磁干扰常见波形之一，不过这种症状主要不是由EIE上面谈到，由变频电机，日光灯电子镇流器产生所致。1.“行频谐波振荡……这类的论述不过是电磁干扰范畴下的具体低频效能吸护中所产生的症状”这里的话谁能看明白？ “具体低频效能吸护”是什么概念？他与“电磁干扰范畴”有什么联系？有是怎么联系的？——请解释。2.“如果按照频谱分析归类的话，这类高次谐波振荡也常划归电磁干扰常见波形之一”——“高次谐波振荡”划归干扰，那低次谐波振荡，有没有？如果有，划归为什么呢？是干扰还是又用信号呢？7） 那什么都不是，那行频谐波振荡干扰现象应该是由什么导致产生的呢？最早在西方CCTV领域里，相关技术人员发现了这些问题的产生。特别是美国专业同轴视频电缆生产厂商Siamese Coax公司发现了这些问题，由于一些同轴视频电缆在施工过程中由于非常规的拉扯、接驳等以及电缆浸水侵入等导致了线缆的75欧阻抗特性发生改变，或由于缆体由于结构材料随使用环境的而造成的结构微分子分布特性的变化而使缆体75欧阻抗特性的改变。在视频信号通过这种变质的电缆，在其缆体与微波通信的馈缆一定间距并行或交叉通过时，就会诱发视频信号中的行同步信号中叠加这类由行频谐波振荡产生的干扰现象。——技术要点就是最后这句话，从字面解读意思是：视频信号通过这种变质的电缆（可归纳为不匹配，有衰减，有频率失真电缆），并且电缆又与微波馈线 “一定间距并行或交叉通过时，就会诱发视频信号中的行同步信号中叠加这类由行频谐波振荡产生的干扰现象。”——这个微波馈线的存在是不是产生行频谐波振荡产生的干扰现象的必要条件？监控系统中产生竖条干扰的现场，是否都有这类“微波馈线”？没有“微波馈线”的工程现场，是否就没有竖条干扰？这个“微波诱发竖条干扰”的理论，也是你美国佬师教给你的？你能从物理概念上解释一
作者: 欧阳正伟 时间: 2005-9-16 09:32
标题: Re:探讨干扰和抗干扰问题专帖
EIE先生:请稍等!
作者: eie1992 时间: 2005-9-16 17:32
标题: Re:探讨干扰和抗干扰问题专帖
不要着急，因为你这的大作天书太难解读了，虽然技术内容不多，但用词怪异，好多内容是反复猜磨，才能判断个大概意思，你只等了这几个小时，你以前挑起的争端让大家等了多长时间——一个月、半年”。以前总是说自己很忙，没时间上网，看来最近有时间，上网就上网，天知道你在干什么，至于是不是学习LONWORKS和这个专题没什么必然联系。
作者: 欧阳正伟 时间: 2005-9-16 19:08
标题: Re:探讨干扰和抗干扰问题专帖
EIE回复太乱了！为了让众读者能够看明白、理解、思考、判断、结论其中的内容（EIE先生的提问），我将其整个文字内容整理并加上我的回答。将每次回复上两个回帖！你EIE的提问：[TABLE][TR][TD]1）行频谐波振荡，其实就是行频率中最为常见的一种由于电气中某些特性产生而导致的“寄生振荡”，而它又往往在行同步信号中的与其波形相左右陪伴，与之形影不离。——我还不明白，请进一步说明由于电气中某些特性产生而导致的“寄生振荡”这里的 “某种特性”到底是什么特性？能进一步说明白吗？[/TD][/TR][/TABLE]我的回答：我已在整篇文章中仔细论述了整个行频谐波振荡产生的前提、过程、结果、影响等这么几个过程，并已对你说的这种特性给出了肯定性的结论，我想答案都已在文章中。还用我在这里再向你说一遍吗？如果你愿意花点时间的话，请你自己找下并认真阅读和思考下我文章：第1248个字节起始处。我到是很关心的问你一句：[TABLE][TR]整篇文章你是不是有在认真阅读？相反，对你的每一个回复我都认真仔细阅读了！[/TD][/TR][/TABLE]你EIE的提问：[TABLE][TR][TD]2）所以在电视学特别是在CCTV行业领域中我们都将这种现象统称之为：行频谐波振荡——这个行频谐波振荡和行频一定有什么关系吧？不然为什么把这个“谐波振荡”冠一个“行频”的头衔呢？这个行频又是监控系统中那个设备的行频呢？这些问题没有交待明白，如何叫我回答呢？[/TD][/TR][/TABLE]我的回答：EIE先生你到问的很精彩，但我希望你能够在问题提问前自己先认真阅读文章并思考好一些问题？象你这句“这个行频又是监控系统中那个设备的行频呢？”这个提问的答案你就可：如果你愿意花点时间的话，请你自己找下并认真阅读和思考下我文章：第184个字节起始处。（未完，待续）
作者: 于洪 时间: 2005-9-16 19:28
标题: Re:探讨干扰和抗干扰问题专帖
[TABLE][TR][TD]EIE回复太乱了！为了让众读者能够看明白、理解、思考、判断、结论其中的内容（EIE先生的提问），我将其整个文字内容整理并加上我的回答。将每次回复上两个回帖！[/TD][/TR][/TABLE]1248、184，让大家挨个字去数吗？新到的网友也许根本就不知道文章在哪。既然为众读者方便，为什么不直接引用，你是想耍大家吗？
作者: 欧阳正伟 时间: 2005-9-16 20:02
标题: Re:探讨干扰和抗干扰问题专帖
楼上于先生：1248、184可也是我数出来的啊！只不过我不会去用数字数的啊·！这可是用WORD里面自动计算功能的啊！其实你也可以试下的，很好用的！并且我在前面45楼所有文章（包括EIE先生的文章）都贴了出来啊！只要将文章复制到WORD里就可以啦！没那么麻烦的，你可以去试下啊！如果有阅读者还嫌麻烦，那我就问下你于先生，我是不是可以从学习者态度角度认为他意愿懒惰呢？如果你于先生说我想耍大家，你可不能这样说。肯定和坚信的说：我可没那个意思！还请于先生息怒！[COLOR=red]并给予我适当的理解、支持！[/COLOR]
作者: 于洪 时间: 2005-9-16 20:20
标题: Re:探讨干扰和抗干扰问题专帖
我可以按照楼上的方法来做，但是我的提问是：你所说的众读者是否包含那些刚了解这个话题的网友呢？既然你已经数出来了，为什么不直接帖出来更方便呢？对于一篇文章常规采用的方法是通读——细读——研读，大家在阅读帖子时决大多数都是直接阅读，粘贴到WORD里的情况不多吧。尤其是在技术争论焦点上，楼上这样让别人数字（无论是用什么方法）都会有没有正面回答的感觉，这点上我建议你直接引用以便大家能够更清楚了解争论的话题、焦点与分歧，同时也真正地为大家提供方便——这也是作为管理者对这次专题讨论的建议。如果楼上仍然愿意使用让大家数字的方法，我也不能强行要求什么，但是毕竟不方便大家浏览，和你的前提有些冲突。最后需要说明一下，你所说的“懒惰”和文章粘到WORD里数字没有什么必然联系，即使通读一篇文章也比直接数字耗时要长，况且数字并不代表已经阅读、理解文章内容。
作者: 于洪 时间: 2005-9-16 20:32
标题: Re:探讨干扰和抗干扰问题专帖
刚看到你修改了内容。这种阅读方法应该是很平常了，做设计也好，写文章也好，都要了解文章的长度嘛。至于创新~~~~~，嘿嘿。关于支持问题，你应该知道我的态度，从你第一天以“欧阳正伟”名号上来，我就知道你是谁，毕竟我们互相很了解了。作为这个坛子里的斑竹，我将尽最大的努力维持开云(中国)官方相对纯净的技术氛围。所以在前面“欧阳正伟”与EIE的交流中我没有任何倾向。我也希望你不要想以前 的“周天明”那样，如果是那样的话，我将采取一定的措施（即使不采取措施，前几次的结果你应该不会忘记）。这应该是对技术交流的支持、对开云(中国)官方的支持，当然也是对所有网友的支持，包括你。好自为之。
作者: 欧阳正伟 时间: 2005-9-16 20:45
标题: Re:探讨干扰和抗干扰问题专帖
楼上于先生：现在国外的许多公司的签阅都是按这种方法啊！它是非常有用的方法，可以让读者免受枯燥乏味等文字弊端方面的视觉疲劳啊！引用文字段，现在在西方国家面对无纸化办公大趋势已普遍，但面对大量电子文档时这却是非常有效工具。[COLOR=red]我们不能抗拒，应该去尝试啊！于先生你说是不是？[/COLOR]
作者: eie1992 时间: 2005-9-16 21:03
标题: Re:探讨干扰和抗干扰问题专帖
欧阳正伟我看了你52楼的回复，你没有敢面对任何一个具体问题，我是一句一句把你的“天书”分析，并逐句逐段分析让你做出解释。问题十分明白，解答还是不解答，能解答还是不能解答，你又面临选择。如果说你要准备一段时间，也可以说说，是等一天、两天，还是更长时间？打个招呼吧。不要再以“EIE回复太乱了！”来搪塞，避开具体问题。我的回复很醒目，你的原话用红字，我的回答和提问是黑字。那一段看不懂你可以一一提出来。“数字节的问题”，在开云(中国)官方里，没有“网友的大爷”，写的东西，网友还不一定愿意看呢！还要人家数你的字节来找？——说穿了，你这是又在耍花招——回避问题，还想体面一点。
作者: 欧阳正伟 时间: 2005-9-16 23:04
标题: Re:Re:Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
[COLOR=blue]上续第52楼内容[/COLOR]你的提问：[TABLE][TR][TD]3）这种现象最后导致了视频信号的损伤，特别是它往往会以视频信号的行同步头或波肩稍上等处为基频产生的高次谐波振荡，所以这个电气产物就是影响视频质量原因的客观存在事实。——那位网友能帮忙吧这段“天书”解释清楚？我是看不明白这段“天书”说的到底是什么意思？“行同步头或波肩稍上等处”都是行同步的消隐期，不是图像信号显示时间，怎么会“导致了视频信号的损伤”？请说明。[/TD][/TR][/TABLE]我的回答：EIE那你就跟我来谈谈行消隐期的起始、停止时产生的过程可以吧！我来看看你是不是对“行消隐期”原理是真明白呢？还是假明白？如果你能明白的话，我就来反问你一句，行消隐期开始与结束的“起点和停止点分别在波形的何处”？并烦请你能够将10微秒左右的行消隐期“产生的波形”贴给我和大家看看好吗？当然你也可以一同将8微秒的行同步脉冲的“波形”贴给我和大家看看好吗？我想如果上面两项你都能贴得出来的话，你的这个提问我想都无需我回答了。我的文章原文：[TABLE][TR][TD]5）这种由由行频高次谐波振荡产生的图像质量的损坏，其表现的物理现象是：使用一个摄像机，由其一段视频同轴电缆连接，图像传输到监视器上进行观察。其明显的症状是：在监视器上观察图像，会发现有干扰现象存在。画面上会产生N或若干条间距相等的，并由其屏幕左往右方向呈缓慢移动的竖形干扰条。通过示波器观察，会发现这种干扰信号的频率几乎是行频的整数倍。并且能够在行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加。如果通过监视器与示波器检查视频信号，你会发现这些症状。并且能肯定的是，这种现象的产生我们统称之为：行频谐波振荡干扰现象[/TD][/TR][/TABLE]你EIE的提问：[TABLE][TR][TD]1. 摄像机输出信号，经一段同轴电缆，送给监视器观察，这个连接没有理解错吧？于是“在监视器上观察图像，会发现有干扰现象存在。画面上会产生N或若干条间距相等的，并由其屏幕左往右方向呈缓慢移动的竖形干扰条。”记住这是个间距相等的“干扰条”，是垂直的竖条还是倾斜的？虽然没有进一步说明，这种干扰条是布满屏幕的。对吗？而且还会“由其屏幕左往右方向呈缓慢移动”；——这是描述的现象，不用我回答什么了；[/TD][/TR][/TABLE]我的回答：我想这个问题可以让大家来回答了。我在文章中已说过“间距相等”和“竖形”，仔细阅读过我文章的网友。是不是可以看出这是垂直的还是倾斜的。整个文章中我都没有提到“斜和倾”这两个字啊！我说过的“竖条”中的竖字，是不是EIE你从来就认为：竖=斜 这两个字是相同含义啊！EIE我想问下你，若干条间距相等的竖形干扰条会是你说的“干扰条是布满屏幕的”“满”字内容吗？如果你愿意花点时间的话，请你自己找下并认真阅读和思考下我文章：第649个字节起始处。（未完，待续）
作者: eie1992 时间: 2005-9-17 06:54
标题: Re:Re:Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
周天明“技术手段”之一：从52楼的回复，可以看出：1） 一个具体技术问题也不敢面对；2） 要他解释“天书”大作里的内容，他叫阅读他帖子的网友“数字节”；评：开云(中国)官方里没有 “网友大爷”，你的东西写出来还不知道网友愿不愿意看呢，何况“数字节”；你可是创了自命不凡的记录了；3） 以一个“EIE回复太乱了！”——避开具体问题：回头看看我在48、49楼的回复，周天明的原话用红字，我的回复用黑字，一清二楚，显然，“太乱”是借口，不敢面对是实质。请关注：周天明这篇（见42楼）“技术”大作，读一读看看，他谈了一个什么干扰？是如何产生的？这个干扰现象，谁见过？可以在这里交流看法。
作者: eie1992 时间: 2005-9-17 07:10
标题: Re:Re:Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
周天明“技术手段”之二：从59楼的回复，可以看出：4） 以反问，或踢皮球的办法，回避直接回答问题——泥鳅战术，滑跑了；5） 转移话题，企图从被动变主动，不再讨论原来问题，而且这一手段用的没完没了；l EIE那你就跟我来谈谈行消隐期的起始、停止时产生的过程可以吧！我来看看你是不是对“行消隐期”原理是真明白呢？还是假明白？如果你能明白的话，我就来反问你一句，行消隐期开始与结束的“起点和停止点分别在波形的何处”？并烦请你能够将10微秒左右的行消隐期“产生的波形”贴给我和大家看看好吗？当然你也可以一同将8微秒的行同步脉冲的“波形”贴给我和大家看看好吗？l 我想这个问题可以让大家来回答了。周天明的这种手段，在打擂台时也用过。——这又是一次以实际行为考验周先生来开云(中国)官方真实目的的时候了。[TABLE][TR][关于帖图.gif>[/TD][/TR][/TABLE]周先生说：“我就来反问你一句，行消隐期开始与结束的“起点和停止点分别在波形的何处”？并烦请你能够将10微秒左右的行消隐期“产生的波形”贴给我和大家看看好吗？当然你也可以一同将8微秒的行同步脉冲的“波形”贴给我和大家看看好吗？”周先生在大作中论述道：“这种现象最后导致了视频信号的损伤，特别是它往往会以视频信号的行同步头或波肩稍上等处为基频产生的高次谐波振荡，所以这个电气产物就是影响视频质量原因的客观存在事实。”——我看不明白，求周先生解释。周先生交我来画图，你的大作，我不理解，反叫我来画图；我不会画。还是请你把上面的表述说明白，并画图表示给大家看看。[COLOR=red]视频信号的行同步头或波肩稍上等处为基频产生的高次谐波振荡[/COLOR]这句话是技术核心，也是看懂“天书”的钥匙，用图画出来一定更精彩，最好再能和干扰在画面上的表现——“画面上会产生N或若干条间距相等的，并由其屏幕左往右方向呈缓慢移动的竖形干扰条”，对照说明。这句话技术含量非常高，从字面分析，至少有以下含义：1） 这种干扰是一种“高次谐波振荡”；2） 这个“高次谐波振荡”是“基频产生的高次谐波振荡”；3） 这个“基频产生的高次谐波振荡”时间位置是在“视频信号的行同步头或波肩稍上等处”；这只是我的理解，不一定对，就请周先生画个图吧！这个振荡到底是什么样子的波形？他的准确位置到底在行同步头什么地方，在波肩稍上的什么地方，画个示意图，不就都明白了吗？！不要客气了。你叫我画，我对你这个精辟论述，过去没有学过，也么又听说过，这里第一次看到你这么说，还理解不了，显然这个活还得你来干。
作者: 欧阳正伟 时间: 2005-9-18 21:14
标题: Re:Re:Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
基于EIE老李先生，在60、61多层楼号处的回复（帖子）。考虑到EIE先生需要冷静头脑和心脏，以及避免双方有不敬言语的宣泄。同时为使开云(中国)官方创造更好的技术探讨氛围的营造。我特做出以下3项事宜调整安排：1）从即日起，将EIE回复中的提问重新调整其原有排列次序。技术难度简单的贴子，及时给予提早回复。逐渐完成由浅至深的回复过程。2）近段时间内，每天不定时回贴，并仔细阅读理解EIE先生的文章。2）从即日起，采用全新“外科手术”式以图文并茂（CIS战略VI、MI、BI技术平台）为起点手法的QOS品质服务策略计划，策划本次技术探讨活动方案并给予《开云手机版登录入口》垂直空投实施。并在此，向广大网友征询相关建议。谢谢！
作者: 于洪 时间: 2005-9-19 00:59
标题: Re:Re:Re:Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
[TABLE][TR][TD]基于EIE老李先生，在60、61多层楼号处的回复（帖子）。考虑到EIE先生需要冷静头脑和心脏，以及避免双方有不敬言语的宣泄。同时为使开云(中国)官方创造更好的技术探讨氛围的营造。我特做出以下3项事宜调整安排：1）从即日起，将EIE回复中的提问重新调整其原有排列次序。技术难度简单的贴子，及时给予提早回复。逐渐完成由浅至深的回复过程。2）近段时间内，每天不定时回贴，并仔细阅读理解EIE先生的文章。2）从即日起，采用全新“外科手术”式以图文并茂（CIS战略VI、MI、BI技术平台）为起点手法的QOS品质服务策略计划，策划本次技术探讨活动方案并给予《开云手机版登录入口》垂直空投实施。并在此，向广大网友征询相关建议。谢谢！[/TD][/TR][/TABLE]楼上，大话可不是第一次说了，以前总是以什么姿态进入开云(中国)官方，但大家没有看到你任何东西。现在就这个题目进行讨论，你也就不要扯到其它地方，也没有必要成天搞些名词和什么规则故弄玄虚。EIE已经就你的文章提出疑义，你为何不进行解释呢？既然认为自己是正确的，又有什么顾虑呢？如果欧阳先生还不入正题的话，还想象以前那样“空投”吗？不知你这次又想将话题引到何处！要知道慧聪那边还有你很多说不下去的话题摆在那，我不想在这里看到一个有始无终的结果！！！
作者: 欧阳正伟 时间: 2005-9-19 18:43
标题: Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
EIE先生：现就以下事宜，请你确认。目的：为使技术探讨能够公正、公平的延续下去。特向EIE先生确认出之于你手笔的这段文章的完整性，并就其文章的内容等项目进行确认。下面文字段落引自EIE先生文章的第二部分第3级标题内容：[TABLE][TR][TD]3. 还有，监视器上的“竖条”，应该是亮、暗间隔条吧，不然你也看不到条了，这个“亮、暗间隔条”在是波器上是什么样子的波形？实正弦波？方波？还是你上面说的“在行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加”？“竖条”和“行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加”你又怎么统一起来解释呢？[/TD][/TR][/TABLE]说明：为使EIE先生方便确认其引用文章的真伪，我给你还粘贴了一张图片（请见下面），你可以依此图片与上面引用内容进行确认。结果：请EIE先生将文章内容核实下，并将结果通知下我。
作者: eie1992 时间: 2005-9-19 19:31
标题: Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
不用确认，我没有“删掉前面帖子，甚至修改标题的恶习”.........................................................................引出问题的原帖：sunxiujin 47楼 2005-09-13 22:24 http://www.cpsf.net/disp.asp?id=123592&topage=3我也碰到过这种干扰，那还是03年年底的事。一个14个监控点的工程，8个采用调制解调器，6个采用视频基带传输（距离小于500米），6416矩阵，结果，视频基带传输的6个点全有斜纹干扰（左向匀速运动），最近的仅有30多米，且距离越远干扰越严重。射频传输的几个点基本正常，最远的一个点有时有图像扭曲现象（1500米）。查找干扰原因，用了我1个多月的时间，最后用了北京一家公司的抗干扰器，将信号直接送到监视器上，效果还算不错，但一接上矩阵，同现象干扰又出现。最后，将6416换成了2台328，总算勉勉强强过了关，往事不堪回首呀，那万恶的干扰源！！但一加上矩阵就又出现干扰的原因，我至今仍没弄明白！好在大矩阵以后越用越少！ …………….eie1992分析：分析楼上的干扰1）“6个点全有斜纹干扰（左向匀速运动），最近的仅有30多米”——这应该是几十KHz的脉冲干扰，行频的几倍附近。2）“用了北京一家公司的抗干扰器，将信号直接送到监视器上，效果还算不错，但一接上矩阵，同现象干扰又出现。”——看来外部电磁干扰也有，矩阵供电系统引入的传导干扰也有，以传导干扰为主。——附近有大的脉冲干扰源，与矩阵电源巍同一路——解决办法可以有：改变供电线路，去掉矩阵电源插头的“地”，用净化隔离电源等。这类现象在我们的用户中近期还遇到一些；……………..周天明的论断：1. 我从没听说过有人提过CCTV行业居然有“几十KHz的脉冲干扰”。2. 这是一个“幅度非常高的行频谐波振荡的干扰波形(电磁干扰常见波形)”3. 行频谐波振荡，其实就是行频率中最为常见的一种由于电气中某些特性产生而导致的“寄生振荡”，而它又往往在行同步信号中的与其波形相左右陪伴，与之形影不离；4. 所以如果还有网友再出现这样的干扰问题，那么你就需要好好的使用分段排查的方法，来判断干扰源头在那里。5. 网友提到的6路干扰信号，就可以使用监视器与示波器这两种工具来检查。在使用示波器观察干扰信号的波形时，可以检查视频信号的行同步头的波头后部区域是否存在或在波形叠加有幅度非常高的行频谐波振荡的干扰波形(电磁干扰常见波形)； 这种现象最后导致了视频信号的损伤，特别是它往往会以视频信号的行同步头或波肩稍上等处为基频产生的高次谐波振荡；视频信号的行同步头或波肩稍上等处为基频产生的高次谐波振荡；6. 这种由由行频高次谐波振荡产生的图像质量的损坏，其表现的物理现象是：使用一个摄像机，由其一段视频同轴电缆连接，图像传输到监视器上进行观察。其明显的症状是：在监视器上观察图像，会发现有干扰现象存在。画面上会产生N或若干条间距相等的，并由其屏幕左往右方向呈缓慢移动的竖形干扰条。通过示波器观察，会发现这种干扰信号的频率几乎是行频的整数倍。并且能够在行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加。归纳——周天明认为：1） 6个点全有斜纹干扰（左向匀速运动）——这是一个行频谐波振荡；2） 需要好好的使用分段排查的方法，来判断干扰源头在那里；3） 在监视器上观察图像，会发现有干扰现象存在。画面上会产生N或若干条间距相等的，并由其屏幕左往右方向呈缓慢移动的竖形干扰条。4） 干扰波形位置：视频信号的行同步头或波肩稍上等处为基频产生的高次谐波振荡；5） 产生原因：在视频信号通过这种变质的电缆，在其缆体与微波通信的馈缆一定间距并行或交叉通过时，就会诱发视频信号中的行同步信号中叠加这类由行频谐波振荡产生的干扰现象；我们的问题：请画一个示意图，说明干扰的相对位置，波形样子，与画面的干扰条对应关系等；——以便我们理解。其他问题，等这个基本问题搞清楚后再探讨吧。
作者: 欧阳正伟 时间: 2005-9-19 22:03
标题: Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
引用EIE在65楼的回复[TABLE][TR][TD]不用确认，我没有“删掉前面帖子，甚至修改标题的恶习”.[/TD][/TR][/TABLE]导读：既然EIE先生已确认我64楼引用的内容无问题，那我就（在阅读完内容后）有一些问题向EIE先生提出了，希望EIE先生能够给个合理解释。参考EIE问题文章引用段落：[TABLE][TR][TD]3. 还有，监视器上的“竖条”，应该是亮、暗间隔条吧，不然你也看不到条了，这个“亮、暗间隔条”在是波器上是什么样子的波形？实正弦波？方波？还是你上面说的“在行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加”？“竖条”和“行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加”你又怎么统一起来解释呢？[/TD][/TR][/TABLE]观点论述：请大家注意上面段落的第60个字节的起始处（可参考附件贴图内容），在这里EIE先生提到一个技术术语[COLOR=red]“实正弦波”[/COLOR]。我对先生所提的这个术语有疑惑。在我的理解中，相信有一定电子工程学基础的网友都应该知道一点。函数信号的5个常见标准波形分别是：正弦波、方波、三角波、锯齿波、脉波。疑惑剖析：从文字含义上理解实正弦波中的这个“实”字，请大家注意EIE先生提到的这个“实”字。让我联想到了UPS不间断电源中对电源输出洁净度的一个电气参数的重要描述。在对UPS电源输出波形指标中，对其波形纯正度（无或零杂波）进行叙述的一个常用术语。简称，纯正正弦波。术语通常缩写是---纯正弦波除此之外，没有再对正弦波函数信号成分论述的术语了。待解释内容：我想了大半天也没有想明白这个新术语。找相关资料许久也不见其出现的踪影，操作使用函数任意发生器也没有能够“制造”出这“类” 实正弦波的波形。所以没有弄明白，我也就不敢对EIE先生的这个术语妄加评论，我不想也不能在这里玩咬文嚼字的文字游戏。但搞明白这个术语名词对后面文章内容的分析理解至关重要。下面的回复内容，我就有请EIE先生来给我和大家解释下---------[COLOR=red]什么是实正弦波？[/COLOR]
作者: 于洪 时间: 2005-9-19 23:47
标题: Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
问题——问题的问题——问题的问题的问题——......，陷入了一个怪圈，难道这不是文字游戏吗？EIE发主题或解答网友问题——欧阳正伟憋了很久，不吐不快，反驳EIE——EIE对欧阳正伟置疑内容中若干不解，希望欧阳正伟详细阐明自己的观点，并以图释方式描述自己的理论——欧阳正伟提出由EIE图释——EIE对不是自己的理论当然不能图释——欧阳正伟就“实正弦波”产生不解——......，下边呢？上面的逻辑过程不仅我，很多网友可能都很清楚，不知道谁应该对自己的论点做解释，谁已经解释过自己的论点，谁还没有解释自己的论点？楼上是否应该先解释别人对你的质疑然后再挑别人的错呢？顺便说一句，也许“实正弦波”就是“是正弦波”，这结合上下文也许就是这个答案，你也保不齐会打个错字什么的。该进入正题了！！！
作者: eie1992 时间: 2005-9-20 01:07
标题: Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
还有，监视器上的“竖条”，应该是亮、暗间隔条吧，不然你也看不到条了，这个“亮、暗间隔条”在是波器上是什么样子的波形？实（是）正弦波？方波？还是你上面说的“在行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加”？“竖条”和“行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加”你又怎么统一起来解释呢？一个笔误，大做文章。还是面对现实，哪天开始回复正题？
作者: eie1992 时间: 2005-9-20 19:10
标题: Re:Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
解读、质疑欧阳正伟“行频谐波振荡的干扰”之一原帖描述的现象：6个点全有斜纹干扰（左向匀速运动）原文字面分析：6路图像，有斜纹干扰（一般都指满屏均匀分布的），向左移动；欧阳正伟（周天明）论断： 这是一个“幅度非常高的行频谐波振荡的干扰波形(电磁干扰常见波形)”…………………..1） 这个“行频谐波振荡的干扰”——干扰源头是外部来的，还是内部的？2） 既然是“电磁干扰常见波形”，通常意义所说“电磁干扰”是指外部电磁干扰“环境”；既然是外部干扰，在时间和频率上与摄像机的行场频率一定不相关；既然是不相关，干扰波形产生的位置（时间）与摄像机的行信号没有同步关系；既然没有同步关系，周天明下面论断又如何立足？l 通过示波器观察，会发现这种干扰信号的频率几乎是行频的整数倍。并且能够在行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加。l 在行同步信号中的与其波形相左右陪伴，与之形影不离。这种描述，是完全“同步”的关系——干扰波形的位置“在行同步波形的头上或肩上”，“与其波形相左右陪伴，与之形影不离”——既然“同步”，在画面上干扰条纹就不可能左右移动，这显然与原帖的描述相违背；3）如果说这种“行频谐波振荡的干扰”是内部来的——是从摄像机来的呢？还是从监视器来的呢？不管是谁，反正监视器显示摄像机图像时，行场频率都自动跟踪摄像机的行场频率，实际是一个行频，由这个行频的什么因素产生的干扰（先不管），必然与这个行频也是同步的，也是“左右陪伴，与之形影不离”的，在画面上干扰条纹同样不可能左右移动，这显然还是与原帖的描述相违背；既然是“电磁干扰常见波形”，也应该很好解释，何必叫大家“明天复明天”的等呢？
作者: 欧阳正伟 时间: 2005-9-20 20:41
标题: Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
序言：既然EIE先生已将实正弦波解释成是正弦波，那我对“实正弦波”也没有任何疑义了征询：EIE先生已将引用文章修改完毕了，大家可以见EIE68楼的回贴内容（附件图片1）。下面是EIE先生的第一次修改，引用文章的内容：[TABLE][TR][TD]还有，监视器上的“竖条”，应该是亮、暗间隔条吧，不然你也看不到条了，这个“亮、暗间隔条”在是波器上是什么样子的波形？实（是）正弦波？方波？还是你上面说的“在行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加”？“竖条”和“行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加”你又怎么统一起来解释呢？一个笔误，大做文章。还是面对现实，哪天开始回复正题？[/TD][/TR][/TABLE]看完上面内容，我还是对这段内容的某些内容存在疑惑。既然EIE先生反复确认这个文字段落的完整性。我想请EIE先生回答确认下我的疑惑。待解释内容：请EIE先生确认下，在这个引用段落中，第67个字节的起始处你提到了一个术语名词“方波”（附件图片2）。我想请EIE先生确认下，文章中你这个“方波”是特指下面二选一项的函数信号成分特征。选项（1）：是指CCTV（闭路电视监控）系统国家标准视频信号中的“方波”选项（2）：还是指CATV（有线电视）系统国家标准全电视信号中的“方波”[COLOR=blue]有请EIE先生确认并告诉我和大家！[/COLOR][COLOR=red]图片（1）内容[/COLOR][COLOR=red]图片（2）内容[/COLOR]
作者: eie1992 时间: 2005-9-20 21:45
标题: Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
解读、质疑欧阳正伟“行频谐波振荡的干扰”之二原帖描述的现象：6个点全有斜纹干扰（左向匀速运动）原文字面分析：6路图像，有斜纹干扰（一般都指满屏均匀分布的），向左移动；eie1992分析：1）“6个点全有斜纹干扰（左向匀速运动），最近的仅有30多米”——这应该是几十KHz的脉冲干扰，行频的几倍附近。2）“用了北京一家公司的抗干扰器，将信号直接送到监视器上，效果还算不错，但一接上矩阵，同现象干扰又出现。”——看来外部电磁干扰也有，矩阵供电系统引入的传导干扰也有，以传导干扰为主。——附近有大的脉冲干扰源，与矩阵电源为同一路——解决办法可以有：改变供电线路，去掉矩阵电源插头的“地”，用净化隔离电源等。这类现象在我们的用户中近期还遇到一些；欧阳正伟（周天明）论断：按照47楼网友的介绍《6个点全有斜纹干扰（左向匀速运动）》，这应该是典型的受外部周期性电磁干扰所产生的症状，而非什么脉冲干扰。干扰的分类分类方法很多，也很不统一。[按应用环境或干扰产生设备.gif> 电梯干扰，变频电机，车间电机干扰，电台广播干扰，高压线干扰，电源干扰，日光灯干扰，空调干扰，开关电源干扰，地电位干扰等；[按图像显示的干扰特征.gif> 木纹干扰，网纹干扰，斜竖条干扰，白噪声干扰，雪花干扰，横杠干扰等；[按干扰信号特性.gif> 50赫兹干扰，100赫兹干扰，调幅干扰，调频干扰，单频干扰，脉冲干扰等；[按干扰频段.gif> 低频干扰，高频干扰，谐波干扰，中频干扰，短波干扰，射频干扰，微波干扰等[按干扰入侵部位.gif> 前端设备干扰，传输线路干扰，末端设备干扰；[按干扰传输路径.gif> 电磁辐射干扰，传导干扰，辐射传导混合干扰等；通常意义上的“干扰”主要指电磁辐射干扰，通过传输线路耦合进来的干扰。设备干扰，传导干扰应化归设备系统故障和问题类，这样划分的目的是更有利于分析干扰性质，采取不同的解决措施。[关于脉冲干扰.gif>——是从干扰信号源的信号特性角度来说的。如从干扰产生设备来看的变频电机干扰，它是由几十KHz,到几百KHz，大幅度开关电流脉冲，通过传输电缆形成强电磁辐射干扰环境，视频传输电缆像一个接收天线一样，收到这种电磁辐射干扰。由于这种“开关电流脉冲”频率高，电流大，所以频谱成分，从低频到高次谐波涵盖的带宽很宽，高频谐波分量很强，所以“接收”到的干扰信号谐波频谱也很宽，这就是为什么有的视频抗干扰器，用在一般工程中很好，用在这类电梯中，总有残余噪声点的外部原因，内因是本身高频干扰抑制能力太低。这些残余噪声点也是干扰脉冲的一部分高次谐波分量。任何脉冲都可以分解为基波和高次谐波，能量主要集中在基波和低次谐波里；频率越高、边沿越陡峭的脉冲，其高频谐波越丰富，高频谐波能量也越高，高频干扰也越强。频谱分析基本概念是：基波和谐波，都是连续的正弦波，他们的合成才是脉冲波。这里脉冲波是谐波的源头，没有脉冲，谐波就是无源之水，无本之木；周天明说是“行频谐波振荡的干扰”，字面理解只能是“行频脉冲”的谐波，所以我问，是那个行频？是摄像机的行频，还是监视器的行频？还是矩阵主机的行频？到底是那个设备的行频产生的辐射呢？请好好拜读周天明下面的精彩论述：这种现象最后导致了视频信号的损伤，特别是它往往会以视频信号的行同步头或波肩稍上等处为基频产生的高次谐波振荡，所以这个电气产物就是影响视频质量原因的客观存在事实。这段论述里有一句话“基频产生的高次谐波振荡”，字面理解只能是：这个“高次谐波振荡”是“基频产生的”，所以才能称得上是“基频产生的高次谐波振荡”；“基频”是什么？只能是基波频率，只能是连续的正弦波。“基频”——“基波频率”，还会产生“高次谐波振荡”？？？？？这也是美国佬师教的？玩弄技术名词，制造混乱概念！！！要知还有那些，且听下回分解。
作者: 于洪 时间: 2005-9-20 21:46
标题: Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
欧阳正伟或周天明：我在67楼的跟帖中已经将这个主题产生的时间轮廓进行了勾勒，按照正常的顺序或逻辑，应该是你对自己的论点进行详细阐述和正确的解释，以证明你的观点可以反驳EIE，但现在你并没有这样做，不知道是回避还是无法解释？你现在数过字以后就是找字，就算你认为这样很有必要，是找到EIE对你再回复当中的错误，是争论中必要的程序，你也不必着急，因为在你没有对EIE的初期质疑做出反映并诠释你的观点之前，EIE的再回复中即使出现“错误”也是建立在你没有、不能或无法解释的前提下。所以，你当然可以挑EIE技术再回复中的错误，但必须是你证明反驳EIE观点的正确性之后。这样的顺序和逻辑没有什么问题吧？不要在沉浸于文字游戏当中，如果再没有技术内容的回复，我将行使管理者的权力做出相应处理。同样，当你将EIE的质疑一一解释清楚之后，至少是自圆其说之后，你当然可以按照争论的顺序，对EIE的再回复进行指摘。
作者: 欧阳正伟 时间: 2005-9-20 21:57
标题: Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
楼上EIE，于先生：请确认下，在引用段落中，第67个字节的起始处你提到了一个术语名词“方波”。我想请EIE先生确认下，文章中你这个“方波”是特指下面二选一项的函数信号成分特征。选项（1）：是指CCTV（闭路电视监控）系统国家标准视频信号中的“方波”选项（2）：还是指CATV（有线电视）系统国家标准全电视信号中的“方波”有请EIE先生确认并告诉我和大家！
作者: 于洪 时间: 2005-9-20 22:13
标题: Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
如果你看到我楼上的帖子，你应该知道EIE48、49楼提出的8个问题是对你观点的质疑，你应该仔细研读，一一解释，这样既证明你观点的正确性，也可以证明你的观点足以反驳EIE。至于你咨询“方波”以及前面的“实正弦波”问题，现在有个逻辑和语文的常识，这是EIE不明白你的观点，需要你必须进行解释的，是带有“？”的，是在你没有描述清楚的前提下的一种猜测，你没有必要也不能将这个内容作为EIE的观点加以咨询或质疑，如果是别人可能会这样问你”这是什么样的波形？是花里胡哨波？还是“周天明”波？”——其实大家都知道“花里胡哨波”和“周天明”波都是不存在的。鉴于你74楼和71楼内容重复，予以删除，这里通知你。[TABLE][TR][TD]从即日起，采用全新“外科手术”式以图文并茂（CIS战略VI、MI、BI技术平台）为起点手法的QOS品质服务策略计划，策划本次技术探讨活动方案并给予《开云手机版登录入口》垂直空投实施。[/TD][/TR][/TABLE]拜托，不要搞这么多fashion的名词好不好！这跟干扰主题没有什么关系，天知道你想表现什么？最后，对于象66楼、71楼中这样“空投”的非技术图片，还是少投掷为好！
作者: 欧阳正伟 时间: 2005-9-20 22:20
标题: Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
哦！忘了跟于先生说一点！你说“不要在沉浸于文字游戏当中，如果再没有技术内容的回复，我将行使管理者的权力做出相应处理。”我想问下你，我违反了开云(中国)官方管理那一条。从各方面角度讲，我都在讲技术。当然我也是在确认EIE提问的技术完整性，我不问清楚的话，叫我如何来严谨正确的回复内容。对于你说“使管理者的权力做出相应处理”，我想你有站在管理者角度“一碗水端平”的令人信服的管理吗？你是不是有营私舞弊的劣行？你可以在这里前前后后找下你自己发表的言论，我对你都是采取忍让的态度。并与你言论尽量不发生冲突，我想人贵在自知之明。你这位网络管理者是不能令人信服的！如果我有违反管理条例，你可以指出。到现在，我都是尊重管理条例的。相信各位网友都已看到！如果于洪先生对我毫无根据的指责并违背其身上管理者应有的责任以及公平、公证立场，我也将会采取一个普通网民的权力！
作者: 欧阳正伟 时间: 2005-9-20 22:46
标题: Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
在这里，我请EIE先生确认下方波的内容，请放心在这里我不是在找你的错别字。而是让你给我说明下，你文章中方波是指CCTV里的还是CATV里的，听你解释完后。我就你整个回复内容，发表自己的观点和回答你的提问。
作者: eie1992 时间: 2005-9-20 22:51
标题: Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
解读、质疑欧阳正伟“行频谐波振荡的干扰”之三周天明还是应了我在“之二”末尾一句话：玩弄技术名词，制造混乱概念！！！又有新的创造——欧阳正伟71楼待解释内容：请EIE先生确认下，在这个引用段落中，第67个字节的起始处你提到了一个术语名词“方波”（附件图片2）。我想请EIE先生确认下，文章中你这个“方波”是特指下面二选一项的函数信号成分特征。选项（1）：是指CCTV（闭路电视监控）系统国家标准视频信号中的“方波”选项（2）：还是指CATV（有线电视）系统国家标准全电视信号中的“方波”………………….原帖原文：5）这种由由行频高次谐波振荡产生的图像质量的损坏，其表现的物理现象是：使用一个摄像机，由其一段视频同轴电缆连接，图像传输到监视器上进行观察。其明显的症状是：在监视器上观察图像，会发现有干扰现象存在。画面上会产生N或若干条间距相等的，并由其屏幕左往右方向呈缓慢移动的竖形干扰条。通过示波器观察，会发现这种干扰信号的频率几乎是行频的整数倍。并且能够在行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加。如果通过监视器与示波器检查视频信号，你会发现这些症状。并且能肯定的是，这种现象的产生我们统称之为：行频谐波振荡干扰现象——技术要点：1. 摄像机输出信号，经一段同轴电缆，送给监视器观察，这个连接没有理解错吧？于是“在监视器上观察图像，会发现有干扰现象存在。画面上会产生N或若干条间距相等的，并由其屏幕左往右方向呈缓慢移动的竖形干扰条。”记住这是个间距相等的“干扰条”，是垂直的竖条还是倾斜的？虽然没有进一步说明，这种干扰条是布满屏幕的。对吗？而且还会“由其屏幕左往右方向呈缓慢移动”；——这是描述的现象，不用我回答什么了；2. “通过示波器观察，会发现这种干扰信号的频率几乎是行频的整数倍。并且能够在行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加”—— 行频是15.625KHz,假如是行频的8倍，即这种干扰信号的频率是125KHz，每一个行周期中包括8个干扰信号的周期，且是等间距分布，表现在画面上是竖条，布满整个画面；这样理解没有歪曲原意吧？可是这与“能够在行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加”，这两地方都在行同步的消隐期内，那么在行同步的消隐期之外有没有呢？你这两个位置上的“异常的波形叠加”，和上面说的“这种干扰信号的频率几乎是行频的整数倍”是一回事还是两回事？ 在时间上这是矛盾的，无法统一的，显示的现象也是矛盾的，一个在同步的消隐期里，不会显示出来，一个在行周期里都有，显示为竖条；——请解释清楚。3. 还有，监视器上的“竖条”，应该是亮、暗间隔条吧，不然你也看不到条了，这个“亮、暗间隔条”在是波器上是什么样子的波形？实正弦波？方波？还是你上面说的“在行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加”？“竖条”和“行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加”你又怎么统一起来解释呢？……………………周天明至今仍然没有面对自己的问题，做出一点正面回答。这里又发现了一个“方波”，发了71楼帖子。明眼人都看得出这是问他的问题。周天明的“质疑”：你这个“方波”是特指下面二选一项的函数信号成分特征。选项（1）：是指CCTV（闭路电视监控）系统国家标准视频信号中的“方波”选项（2）：还是指CATV（有线电视）系统国家标准全电视信号中的“方波”…….这两个选项，真好。我不懂，也没有听说过。我倒要问：两个国家标准中的“方波”——视频信号中的“方波”和全电视信号中的“方波”是什么呢？这还是两个具有“函数信号成分特征”的信号？？？那什么是“函数信号成分特征”呢？你不会又自己不解释，叫我去查什么行业的书吧？你不是经常说“让我告诉你”，你就告诉我吧！！！！玩弄技术名词，制造混乱概念！！！又有新的创造
作者: 于洪 时间: 2005-9-20 23:21
标题: Re:Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
[TABLE][TR][TD]哦！忘了跟于先生说一点！你说“不要在沉浸于文字游戏当中，如果再没有技术内容的回复，我将行使管理者的权力做出相应处理。”我想问下你，我违反了开云(中国)官方管理那一条。从各方面角度讲，我都在讲技术。当然我也是在确认EIE提问的技术完整性，我不问清楚的话，叫我如何来严谨正确的回复内容。[/TD][/TR][/TABLE]1、行使管理者的权力有很多种，比如转移、删除、修改等，刚才就已经删除你一个重复内容的跟帖。如果你没有违反规则，就象你前面的很多帖子，我并没有行使任何权力，我也只有这些“权力”，不知道你心目中的权力是什么？是不是过于敏感还是~~~~；2、好象不用我给你再次总结了吧，你可以自己看一下你帖子的内容，你在讲什么技术呢？3、我希望你仔细看我上面的跟帖，谁也没有禁止你指摘、反驳EIE，但是技术争论是有过程的，我前面已经讲了，这里不赘述。[TABLE][TR][TD]对于你说“使管理者的权力做出相应处理”，我想你有站在管理者角度“一碗水端平”的令人信服的管理吗？你是不是有营私舞弊的劣行？[/TD][/TR][/TABLE]就象比赛的裁判一样，任何一方都会将有利于己的判罚作为正常，作为“一碗水端平”，而对于从自己角度不利却正常、正确的判罚嗤之以鼻。关于我的管理是否让人信服其实在以前的帖子里就说过，这不是你一个人或者是那些刚刚注册人所能够评论判断的。[TABLE][TR][TD]你可以在这里前前后后找下你自己发表的言论，我对你都是采取忍让的态度。并与你言论尽量不发生冲突，我想人贵在自知之明。你这位网络管理者是不能令人信服的！[/TD][/TR][/TABLE]看来我要感谢你的改变，这次尽量不和我发生语言冲突。但我希望将“自知之明”、“忍让”这两个词共勉。你以欧阳正伟身份登录开云(中国)官方的初期后到这个主题帖出现以前，我本人对你帖子内容没有任何成见，即使你的过去是那样的。但是你又重新以“技术姿态”挑起纷争，你对EIE的语言（我不希望你再改成“！”），我已经十分容忍了。你要是有兴趣，可以把我们两个的跟帖拿出来，看看是谁在容忍谁？[TABLE][TR][TD]如果我有违反管理条例，你可以指出。到现在，我都是尊重管理条例的。相信各位网友都已看到！如果于洪先生对我毫无根据的指责并违背其身上管理者应有的责任以及公平、公证立场，我也将会采取一个普通网民的权力！[/TD][/TR][/TABLE]嘿嘿！我好佩服你，不过希望你正式声明你是欧阳正伟，还是周天明，还是别的什么？既然你有这段话，为了拿出“我对你毫无根据的指责”的根据，我就只能食盐了，将你以前的种种公之于众？这样做好吗？请你三思？至于你采取普通网友的权力，你尽可使用，但是在行使之前必须将你自己挑起的纷争有个结论，到那时我不反对。
作者: 欧阳正伟 时间: 2005-9-20 23:41
标题: Re:Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
楼上于先生：我想你是有误解的，对于在某开云(中国)官方“改！”事件，我很早就想有解释，只不过一直没找到时间。但今天我不得不讲出来。我是在去年某开云(中国)官方上将一些自己有过激或挑衅的言论将其删除掉了！这并不是自己什么有不可告人的目的。我记得去年，某网站开云(中国)官方的管理者已在大家口水战高潮期时发出一封劝慰书，希望大家不要有过激言语。所以，我在（争论）当时将自己一些过激言语删除掉了！是从开云(中国)官方团结气氛出发，积极响应管理者的号召。这并不是我的什么个人品德高尚，而仅仅从“开云(中国)官方是大家的”角度出发，人有时不能太过了！这就是我现在想给你于先生说明的。并且改“！”的部分，都是口水贴部分，而并没将技术或观点部分改“！”。这个大家是可以再查找的！所以我已经是第二次跟于先生“误解”了，所以我也有请于先生无需我再在这里与去年一样，再跟你说第三声“误解”！
作者: 于洪 时间: 2005-9-21 00:03
标题: Re:Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
敏感也罢、误会也罢，我说过我并不想把过去的事情拿出来，除非有人一定要什么证据的话。好在我保留了很多关于“！”的内容原貌。品德高尚问题并不是这里讨论的。还是回到技术上！不要成为口水帖！
作者: lqq 时间: 2005-9-21 00:41
标题: Re:Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
越看越没有意思！！！等了这么久，什么技术问题都没有一个结果！！对于参与这场所谓技术辩论的一些人，我只能说：****！开云(中国)官方里面还是不骂人的好，不过这样的帖子最好少出现。挑起技术争论，没有技术结论.。这是调戏开云(中国)官方里的网友读者，是对大家同行的不尊重。
作者: 于洪 时间: 2005-9-21 01:03
标题: Re:Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
LQQ朋友，在你的记忆里这个坛子里以前有过这样的事吗？为什么这样的事情现在出现了？难道我们以前就没有技术探讨吗？没有技术争论吗？我们需要的环境是什么，是一个相对清洁而具有技术氛围的空间！！！
作者: 犁叟 时间: 2005-9-21 01:26
标题: Re:Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
只想说说感受:1:看文章哪有不联系上下文阅读和理解呢?非要断章取义乎?玩文字游戏乎? 就同样一个文字"好",可以用不同的语调和语气读,打招呼可以用"好",喝彩可以用"好",甚至疑问或否定都可以用"好"~~~ 比如: 问:他表现得好吗? 答1:好! 答2"好?!小学里的语文知识就不在这里补课了~~~~~~
作者: 欧阳正伟 时间: 2005-9-21 03:15
标题: Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
好，既然EIE先生对我的疑惑问题避而不谈。那我就来按我的理解回复下其方波与整段文章的关系了。观点论述1：方波是不可能出现在CCTV的一个原视频信号源里的。不管是从其视频信号成分特征来讲，还是从其干扰波信号特征来讲，都不可能存在有方波函数信号。但对于正弦波这个函数信号来讲，但是在一个完整视频信号中却是客观存在的。例如色同步信号就是一个典型的正弦波信号。这个4.43MHz频率信号300±9mV电平幅度以消隐电平为基准0电平上下幅度范围的常见脉冲信号。而EIE讲到的方波，无论如何都不可能在CCTV的行和场信号中出现的。请EIE确认下是不是，附图中是不是色同步信号。观点论述2：不过方波到是可能在CATV(有线电视)全电视信号中出现的。为了解决CATV射频信号的加扰问题，过去是有一种加扰技术出现在CATV行业中。那就是可寻址能量干扰法。这种加扰法就是利用正弦波、方波等干扰波信号与视频信号相叠加。具体说来就是，利用频率（正弦波或方波的信号）与行频（视频）进行锁相并将其叠加到视频源信号上，以使方波的负脉冲或正弦波的负峰值正好与同步信号脉冲一一对应。那么在这种被加扰的全电视信号，就可找到这类加扰波信号（正弦波或方波）。这是EIE先生的问题：还有，监视器上的“竖条”，应该是亮、暗间隔条吧，不然你也看不到条了，这个“亮、暗间隔条”在是波器上是什么样子的波形？实（是）正弦波？方波？还是你上面说的“在行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加”？“竖条”和“行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加”你又怎么统一起来解释呢？结论：所以说，EIE先生在这里（CCTV干扰中）提到的方波，是不合适的！其实，这类监视器上出现的竖条干扰，就是谐波干扰。大家可从我第二张图片内容中可看出我已在文章中提到了这个谐波干扰。大家都知道谐波其实就是正弦波，所以我觉得在这种CCTV干扰中提到方波是错误的！并且我对EIE引用文章段落，这种描述（请见以下内容）感到疑惑。后面的内容，我就与EIE先生来探讨下这种文字描述问题出在那里？引自EIE先生文章：[TABLE][TR][TD]还有，监视器上的“竖条”，应该是亮、暗间隔条吧，不然你也看不到条了，这个“亮、暗间隔条”[/TD][/TR][/TABLE][COLOR=red]现在，请EIE先生确认下我上面所说内容有无问题？我等你回复！[/COLOR]图片1图片2
作者: 于洪 时间: 2005-9-21 03:31
标题: Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
有没有搞错？真是个怪圈了！楼上为什么这么不厌其烦地探讨方波呢？EIE是反问你，在你的观点里波形到底是什么样子？难道你就这样轻易地认为EIE说的是方波，EIE怎么能猜到他称之为天书中的波形是什么样子？如果是这样前面提的正弦波算吗？你真的没有仔细看上下文吗？我前面跟帖已经说过多次了，你应该解释你的观点，证明你的观点足以驳斥EIE对于干扰的观点，这是主题！人家EIE对你的解释不满意，认为你的观点不正确或者不足以反驳EIE的观点，要求你解释你的东西，你倒好，对人家的质疑你观点中的询问当作人家的观点来驳斥，这样正确否？要知道，你对自己的观点还没有解释清楚了，你观点中说的波形是什么？你描述过吗？你要公平，我现在可没有什么偏袒，我就不明白，你为什么一直不能解释你自己的观点呢？如果是这样的话，看来真的要把这个帖子转到俱乐部了！EIE的质疑中该章节的内容如下，我想大家都能看懂这并不是EIE的实际解释，而是要求你将波形进一步说明。[TABLE][TR][TD]2. “通过示波器观察，会发现这种干扰信号的频率几乎是行频的整数倍。并且能够在行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加”—— 行频是15.625KHz,假如是行频的8倍，即这种干扰信号的频率是125KHz，每一个行周期中包括8个干扰信号的周期，且是等间距分布，表现在画面上是竖条，布满整个画面；这样理解没有歪曲原意吧？可是这与“能够在行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加”，这两地方都在行同步的消隐期内，那么在行同步的消隐期之外有没有呢？你这两个位置上的“异常的波形叠加”，和上面说的“这种干扰信号的频率几乎是行频的整数倍”是一回事还是两回事？ 在时间上这是矛盾的，无法统一的，显示的现象也是矛盾的，一个在同步的消隐期里，不会显示出来，一个在行周期里都有，显示为竖条；——请解释清楚。3. 还有，监视器上的“竖条”，应该是亮、暗间隔条吧，不然你也看不到条了，这个“亮、暗间隔条”在是波器上是什么样子的波形？实正弦波？方波？还是你上面说的“在行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加”？“竖条”和“行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加”你又怎么统一起来解释呢？[/TD][/TR][/TABLE]这些内容在48、49楼里EIE的8个质疑中的第5条里的两个，你有没有仔细准备这8个质疑呢？如果准备好了，为什么不能一一解释呢？
作者: 欧阳正伟 时间: 2005-9-21 03:39
标题: Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
楼上于先生：烦请你仔细，再仔细看看我的结论，有没有解释给你看的东西或内容。[TABLE][TR][TD]结论：所以说，EIE先生在这里（CCTV干扰中）提到的方波，是不合适的！其实，这类监视器上出现的竖条干扰，就是谐波干扰。大家可从我第二张图片内容中可看出我已在文章中提到了这个谐波干扰。大家都知道谐波其实就是正弦波，所以我觉得在这种CCTV干扰中提到方波是错误的！并且我对EIE引用文章段落，这种描述（请见以下内容）感到疑惑。后面的内容，我就与EIE先生来探讨下这种文字描述问题出在那里？[/TD][/TR][/TABLE]另外，建议于洪先生休息下，你太累了！可能你的有点疲劳。
作者: 于洪 时间: 2005-9-21 03:51
标题: Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
彼此彼此，你不也一直在线上吗？很麻烦你有引用了自己的所谓“结论”，你的这个结论除了驳斥EIE的所谓‘方波“理论外对于你自己观点里的波形是否进行了仔细的描述和解释呢？既然你仍旧对这个“方波”二字情有独钟，而对别人的跟帖和提醒置若罔闻。那好，我郑重地向你提出一个问题，如果你不能回答的话，我只有将这个帖子转移到俱乐部了，如果你认为这样不公平的话，你可以行使你说的“一个普通网友的权力”。问题：你是否认为EIE质疑这段话中的“方波”二字就是EIE的干扰观点？
作者: 欧阳正伟 时间: 2005-9-21 03:57
标题: Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
于先生：是的，你是这个开云(中国)官方管理者。谁叫你有特权呢？这是你说的原话：[TABLE][TR][TD]那好，我郑重地向你提出一个问题，如果你不能回答的话，我只有将这个帖子转移到俱乐部了，如果你认为这样不公平的话，你可以行使你说的“一个普通网友的权力”。[/TD][/TR][/TABLE]请不要忘记一点“失心于民”哦！忘了一点，我刚刚回答的内容，都是EIE先生向我所问的内容。对方波，我不可能没有自己的观点是吧？
作者: 于洪 时间: 2005-9-21 04:12
标题: Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
对于你89楼的回复不仅没有回答我的问题，还提到所谓的“失心于民”，所有上过开云(中国)官方的网友都清楚，对于口水帖、非技术帖出现在技术版块或不合适的版块中是一定要采取删除、转移的措施的，鉴于中间还有些技术内容，至少还有技术人员分析问题的逻辑过程，不能一棍子打死，因此没有删除而是取消置顶、转移到俱乐部版块措施。你可以不满意，我个人是否“失心于民”你说了不算，否则这个“民”就成了你一个人了，这是不现实的。任何开云(中国)官方中斑竹都有删除、转移、修改的权力，这并不是你所说的特权。我们是义务的，成为斑竹也是很长时间的努力。当然如果你真能表现出与实际相符的技术实力、为网友服务的热情、对开云(中国)官方发展的关注，也许不久的将来，你也会被提升为斑竹，拥有这样的“特权”。
作者: 欧阳正伟 时间: 2005-9-21 04:21
标题: Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
EIE先生：我对你段落中的这部分回答有疑义，不知你能不能共同探讨下！[TABLE][TR][TD]还有，监视器上的“竖条”，应该是亮、暗间隔条吧，不然你也看不到条了，这个“亮、暗间隔条”在是波器上是什么样子的波形？实（是）正弦波？方波？还是你上面说的“在行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加”？“竖条”和“行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加”你又怎么统一起来解释呢？[/TD][/TR][/TABLE]中的[TABLE][TR][TD]还有，监视器上的“竖条”，应该是亮、暗间隔条吧，不然你也看不到条了，这个“亮、暗间隔条”在是波器上是什么样子的波形？[/TD][/TR][/TABLE]我在上面85楼已有了疑惑，想与你探讨下？85楼我已确认了，监视器上的“竖条”干扰，就是谐波干扰。也就是说这是谐波干扰现象！并在示波器上确认就是正弦波波形，但我不明白的是为什么你在这里为什么会将我的“竖条”肯定说成是“亮、暗间隔条”？我不认同你这个看法？[COLOR=red]是不是我们可以就这个话题探讨下？[/COLOR]
作者: eie1992 时间: 2005-9-21 22:04
标题: Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
这类监视器上出现的竖条干扰，就是谐波干扰。大家可从我第二张图片内容中可看出我已在文章中提到了这个谐波干扰。大家都知道谐波其实就是正弦波，所以我觉得在这种CCTV干扰中提到方波是错误的！并且我对EIE引用文章段落，这种描述（请见以下内容）感到疑惑。后面的内容，我就与EIE先生来探讨下这种文字描述问题出在那里？——上面的话，算是回答了我的提问：这个“亮、暗间隔条”在是波器上是什么样子的波形？实（是）正弦波？方波？还是你上面说的“在行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加”？——回答是谐波其实就是正弦波，不是方波。那就进一步解释你下面一句描述这个谐波在是波器上的波形：“在行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加”，解释一下在行同步波形上的“头上或肩上”这两位置上，那个“异常的波形叠加”是什么样子的异常波形吧？最好画一个波形示意图，表明那个“异常的波形叠加”是什么样子的波形？准确指出“头上或肩上”到底又是行同步波形上的哪个准确位置？——这次仔细一点，不要再像以前那样，画了一个视频行波形图，出现多处原理性错误，给你三天的画图时间，如果不见踪影，我将对我们的探讨做出总结，很快结束与你的探讨。不要再转移话题了，转移的手法也太小儿科了吧？我给你的三个选择，你经过反复“考虑”，选定了“正弦波，不是方波”就完了。何必又大造“方波”的文章呢，一造新文章，又送出几个“话把”来，我也不再理会这些了，还是紧扣主题，把你对“斜纹干扰”甩出的论断解释清楚吧。打了一年半多的交道，转移话题的手法你已经用了N*M次了，你不烦别人还烦呢?你看，你引用的波形监视器的照片，你说：“但对于正弦波这个函数信号来讲，但是在一个完整视频信号中却是客观存在的。例如色同步信号就是一个典型的正弦波信号。这个4.43MHz频率信号300±9mV电平幅度以消隐电平为基准0电平上下幅度范围的常见脉冲信号。” ——典型的正弦波信号是连续的，而色“同步头”却不是“典型的正弦波信号”，这是一个“正弦填充的脉冲波”，听说过吧？请不要再和我讨论这个话题啊？
作者: eie1992 时间: 2005-9-21 23:55
标题: Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
我说你总爱留"话把"吧！又来了，你在91楼说：我不明白的是为什么你在这里为什么会将我的“竖条”肯定说成是“亮、暗间隔条”？我不认同你这个看法？引导你思考吧：监视器上你说的“竖条”——没有“亮、暗间隔”，怎么会看到“条”呢——常识。长期交往已经看出：你只凭搜集点技术资料，在人前玩弄技术词汇，知其然不知其所以然。我说过，你是一个真正内行的外行。你的“唬人”可能成功过一两次，但不可能在这里成功。如不“改邪归正”，还将进一步暴露自己。
作者: eie1992 时间: 2005-9-27 07:11
标题: Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
请欧阳正伟先生回复并表态。1） 如果你真有诚意想继续讨论下去，就请直接回复92、93楼的问题，把你的英明论断解释清楚。给大家一个交待，也表示自己的诚意；2） 你可能继续回避主题，把自己的“论断”像丢垃圾一样丢在这里不管了。或像以前几次那样——溜了，几个月不见踪影了。我将对你的行为做出总结；在给你两天时间，到本周三为止，等你回复和表态。
作者: 犁叟 时间: 2005-9-28 08:27
标题: Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
请问:欧阳正伟或周天明~~~~~~,你上面回帖里给出的波形图~~~~~这上面图片的标记的某些红圈圈和文字标注都对吗?我也搞本教材来瞧瞧~~~~~~~~(省事就咔嚓了一张,付万钧和张维力老师编的<应用电视技术>一书里的图片)来张大点的,以免阅读疲劳~~~~~~~
作者: kelly6959 时间: 2005-11-2 23:59
标题: Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
鉴定完毕于宏大侠“忒”公正，说实话大家可以看看于大侠在其他一些关于EIE的设备帖子里的话。我本人跟视频传输设备抗干扰的技术没有任何关系。只是抱着学习的目的来看这些帖子我也不做工程用不到这些东西，只是感觉某些话实在是有点过分而已。花了两个多小时看完帖子感觉只有一个EIE一直在不停的提出问题，很少回答欧阳正伟的问题，当然两位的话语我看得不是十分明白，毕竟偶是来学习的，如果EIE老师回答了欧阳正伟的问题，很有可能是我没有看明白了。
作者: tianxu_unison 时间: 2005-11-3 05:52
标题: Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
潜水儿好久、上来冒个泡儿~~、这年头儿呀、得赶快出来露个面儿、不然真得要换“马甲儿”了、哈哈~~、或许俺换了“马甲儿”别人还是会一眼就认出来呀！唉~~~、这年头儿、全他妈的“高科技”呀~、没办法~~~~展会很热闹呀！这里也蛮热闹~~~、大家多讨论、多探讨、
作者: 蓝极光 时间: 2006-3-28 05:43
标题: Re:Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
头都晕晕的不知道该相信那边了
作者: 疯哥 时间: 2006-7-25 23:11
标题: Re:Re:欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖
98楼的签名回应了97楼的问题，哈哈，天衣无缝，加一句：问题都回答了吗？答：都做坛（谈）主了。
作者: 篮球不要脸 时间: 2008-7-14 19:05
标题: re:这纯是口水贴啊 不过很佩服eie先生...
这纯是口水贴啊
7 N0 ?: Z1 i: |/ E; u不过很佩服eie先生
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很渊博的知识
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