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标题: 何种云台能用到长焦镜头系统.急 [打印本页]
作者: meigaoyi 时间: 2006-9-22 17:17
标题: 何种云台能用到长焦镜头系统.急
我公司在某处安装了1个富士能的22倍374毫米镜头.用的摄像机是三星的SCC-B2307P.安装位置在一栋楼的6楼楼顶(楼顶有时风力4到6,7级).监控1.5公里外的1个点,用的云台是天津嘉杰的J2220云台(匀速中型室外云台:水平转动1.6度/秒,垂直转动1.4度/秒). 护罩用的是亚安的23寸大护罩.(摄像机和镜头在护罩内固定的很好,护罩和云台之间的连接也没问题.云台下是加了一个40厘米高,底盘40厘米长一正方形的铁架子,然后架子在楼顶打膨胀螺栓与地面水泥固定)现在有如下问题:在近距离坚控图像正常,但是拉到最远处监控点的时候,每次一转动云台就出现图像抖动的情况.请教用哪种云台或使用什么办法能消除云台转动时引起的图像抖动问题.我们原来用的亚安的3060室外云台.因转动速度太快改用的嘉杰J2220云台.我们现在都糊涂了，这抖动到底是云台和护罩连接问题引起的还是由于刮风引起的都无法确定.各位老鸟大侠帮帮我吧.
作者: ElphelCN 时间: 2006-9-22 17:41
标题: 何种云台能用到长焦镜头系统.急
每次一转动云台就出现图像抖动的情况.＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋似乎跟风力关系不大耶
作者: meigaoyi 时间: 2006-9-22 17:46
标题: 何种云台能用到长焦镜头系统.急
有时候云台不转动,也有轻微图象晃动的情况.而在云台转动的时候是一动就晃.
作者: 于洪 时间: 2006-9-22 17:52
标题: 何种云台能用到长焦镜头系统.急
我曾经写过一个分析给你粘上你看一下，374mm不算是最大的镜头，CCTV行业能见到的200mm、300mm、500mm、650mm、750mm都有过实例应用，我们在开云(中国)官方里也讨论并链接过这些厂家的网址，你查询一下。
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1 s7 D3 s' l. I$ h灯塔监视点在近景特写监视时存在图象抖动，尤其是在风力较大的情况下和镜头焦距最大时抖动剧烈而影响正常观看，而原来安装的Pelco“傲视”系列一体化设备感觉抖动较轻。前端设备实际产生抖动可能的原因如下：
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一、 高层建筑固有的摆动。
+ w5 p# k+ t- g6 Y9 S二、 风力的大小。
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三、 设备自重和体积，体积越大，受风力影响就越大.
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此次使用的摄象机总成的体积和重量确实比原来的Pelco“傲视”设备要大很多，这主要是采用长焦距、大倍数的光学镜头造成的。短焦距镜头无论倍数有多少，其最大焦距值将直接决定远距离的监视效果，原有“傲视”设备的镜头最大焦距为88mm，不适合远距离监视需要。因此前端设备减小重量和体积是不太现实的。
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四、 设备安装结构的稳固性。本项目重前端设备的安装结构比较稳固，没有发现受风力影响而产生严重的移动现象。
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五、 云台的抗风性。风荷载是施加在摄像机、护罩和云台上的风力，这种力会使得系统朝不需要的方向移动或旋转，或造成整个系统震动，或阻碍系统的正常运动。风荷载对CCTV图像的不利影响之一是振动，这种振动会使得摄像机产生图像模糊或聚焦不清。更严重的是，如果施加在一个设计不足的系统上的风荷载不够大，将会导致齿轮传动系统或电机出现机械故障。云台电机和齿轮传动机构必须产生足够大的扭力，才能克服风荷载的反向作用力和摄像机、镜头、护罩的转矩。
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因此，云台抗风性能更多表现在设备不会因风力作用而产生不希望的转动，并不是图象抖动的直接原因。
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从上面的原因分析来看似乎没有图象产生抖动的原因，但为什么在特写图象时图象有时会抖动严重甚至影响正常观看呢？这个问题需要从摄象机、镜头成像原理来进行分析。
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Pelco“傲视”设备的摄象机机芯为一体化机芯，采用的1/4英寸CCD和4～88mm镜头，这在远距离监视方面远远差于此次更新的1/2英寸CCD配10～500mm镜头，对于镜头、CCD、监视距离和监视范围等参数有下列公式可以参考估算：
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f/v＝D/V f/h＝D/H
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其中：f───镜头焦距； D───镜头至景物距离； h───靶面宽度； v───靶面高度；H───成像宽度； V───成像高度
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1、 如果我们需要在监视屏幕上获得现场水平10米图象，采用500mm镜头的摄象机总成需要将摄象机安装在距离现场的781.25米，而选择傲视产品则只能安装在距离现场的275米处；
5 _, d) i, E+ o$ Y" ]6 y2、 如果将两种设备都安装在距离监视现场的1000米处，那么将镜头调整到最大焦距时，采用500mm镜头的摄象机总成可以获得现场12.8米水平宽度的图象，而傲视摄象机总成只能获得36.37米水平宽度的图象；
$ J$ p6 I! y- d1 ]5 u! }0 f3、 500mm镜头配合1/2英寸CCD时的视场角约为0.733°，88mm配合1/4英寸CCD时的视场角为2.08°；
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4、 对于抖动问题来说是摄象专业中十分重要的课题，视角越小受到抖动的影响也就越大。如果在摄象机安装位置因各种因素产生了抖动，这种抖动的方向将十分复杂，一般来说抖动都以轴向旋转偏移为主，因为设备一般不会因抖动而产生水平或垂直方向的平移。那么0.1°轴向偏移（这个抖动基本上不能在安装点上以肉眼进行分辨）占500mm镜头与1/2英寸CCD配合使用的0.733°视场角的13.64%，这个偏移量足以影响图象的正常监视；
% V! K# s5 u& z0 X而对于88mm镜头配合1/4英寸CCD的2°视场角来说，只占4.81%；这样，可以清楚看到偏移对于视场角大的总成影响明显比视场角小的总成要大得多；因此，并不是“傲视”设备没有图象抖动，而是傲视系列短焦镜头的较大视场角对抖动不敏感，可以预见，如果将500mm镜头调至视场角也为2°左右（此时焦距值约为176mm），抖动变得不那么明显，这就与用户所反映的远景监视时抖动不明显的反映相一致了。
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) ?3 @5 g" V2 }) I i当然由于选用大镜头造成的设备总成体积、重量大于原有设备而使抖动有增大的可能是不可避免的。在实际摄影技术中，防抖动一般有两种方式：光学防抖和电子防抖。
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2 ?" s/ k0 ?1 b& h在本项目中，摄象机、镜头本身并没有防抖装置，因此如果需要最大限度低改善抖动对观测图象带来的影响，需要安装电子防抖装置。除了“基本无法解决”的抖动问题，在高处安装大镜头的摄象机系统最好选用变速系统，而且转动角度在0.5度/秒以下才好，否则在长焦时捕捉现场图象就比较困难了。
作者: meigaoyi 时间: 2006-9-22 18:14
标题: 何种云台能用到长焦镜头系统.急
实际摄影技术中，防抖动一般有两种方式：光学防抖和电子防抖。在本项目中，摄象机、镜头本身并没有防抖装置，因此如果需要最大限度低改善抖动对观测图象带来的影响，需要安装电子防抖装置。感谢于斑竹的解答,小弟做这个的时间很短才半年而已,对你说的电子防抖装置不是很了解,你能介绍一个相关产品或给个链接吗?谢谢了!除了“基本无法解决”的抖动问题，在高处安装大镜头的摄象机系统最好选用变速系统，而且转动角度在0.5度/秒以下才好，否则在长焦时捕捉现场图象就比较困难了。你说的这种东西是不是精密数控云台啊?
作者: 于洪 时间: 2006-9-22 18:57
标题: 何种云台能用到长焦镜头系统.急
CANON、FUJINON都有，但这种东西是天价，而且无法安装到当前常规防护罩内，因此光学防抖我是没有在实际工程项目中碰到。电子防抖实际上也不能完全解决抖动问题，比如测试时你用手直接打击设备产生的抖动也是无法克服的，但是一般现场的抖动还是有很大改善，不过这东西也不菲。至于云台，我了解象雷达使用的就是很精密，但好象不很适合在CCTV中，CCTV是有直流变速云台的，我不好直接说明品牌，你从网上搜索一下应该会有收获。
作者: stangmh 时间: 2006-9-22 18:58
标题: 何种云台能用到长焦镜头系统.急
学习了
作者: meichong 时间: 2006-11-22 08:58
标题: re:呵呵,斑竹不好意思说品牌.其实就这么多东...
呵呵,斑竹不好意思说品牌.其实就这么多东东啊
作者: ytwo-0535 时间: 2006-11-22 15:49
标题: re:只要是齿轮传动的云台都有抖动,尤其在摄象...
只要是齿轮传动的云台都有抖动,尤其在摄象机拉近的时候表现明显
作者: 乔金虎 时间: 2006-11-22 19:50
标题: re:用长春佶达的试试http://www...
用长春佶达的试试
" Z t2 r: K' r/ H4 ?' r B9 jhttp://www.ccjida.com.cn/
作者: dvr-ths 时间: 2006-11-27 23:23
标题: re:学习······
学习······
作者: joesz 时间: 2006-11-29 19:58
标题: re:用过几款国外的高速云台，没发现这个问题
用过几款国外的高速云台，没发现这个问题
作者: yufeng1274 时间: 2007-3-28 16:50
标题: re:呵呵，学习到了哦！楼主问题解决了么！
呵呵，学习到了哦！楼主问题解决了么！
作者: njit 时间: 2007-3-28 18:58
标题: re:您这个需要自动稳定云台http://...
您这个需要自动稳定云台
! p7 e8 s/ ]9 y9 {; a& |5 E5 v% uhttp://www.nvoe.com/fj/fj3.htm
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作者: wp4261 时间: 2007-3-28 21:20
标题: re:学习!圈阅!
学习!圈阅!
作者: andy2008 时间: 2007-3-29 00:20
标题: re:有一种直流变速云台，你自己上网找...
有一种直流变速云台，你自己上网找一下吧，很久以前我了解过，价格不菲！！
作者: 于洪 时间: 2007-3-29 07:46
标题: re:其实我在前面已经说过了，什么直流...
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其实我在前面已经说过了，什么直流交流、什么齿轮、皮带和抖动的关系不大。如果说抖动是设备启动时是可以容忍的，如果云台停转静止时的图象抖动是不能由云台这种设备本身来解决的！
作者: 犁叟 时间: 2007-3-29 18:53
标题: re:浏览了一遍回复,只有于洪说到了本质~~~...
浏览了一遍回复,只有于洪说到了本质~~~~~~~~~
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我这里补充一点用中学几何方面的知识对此问题的分析~~~~~~~
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% e. t& D( a: {/ X' o* z如果假定在拍摄5米的物距上出现1mm的水平方向的晃动,这个晃动也就只会有偏离被摄物体中心-1mm到+1mm的偏离,最大绝对量也就2mm偏离;如果这个被摄物体是人,在广角端上所占的画面比例几乎不会有肉眼的察觉~~~~~~~
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通过相似三角形的关系,如果仍然是这个晃动量,拍摄1公里的目标,相对画面所占比例一样~~~~~这时的远段最大绝对量也就400mm偏离了~~~~~~
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. F* p- o7 A4 O这时候,你可以想象一下,一个正常的人肩宽才多少mm?这样的绝对晃动量还能够看清楚一个人吗?
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4 u0 D+ J( k8 n这时候,我们可以想到这是在长焦距下产生的,起因却是云台基础的不稳定~~~~~~
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在摄影上,有个专门的术语"安全快门"
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这个安全快门是用135菲林胶片的成像导出的一个经验公式,安全快门=1/焦距,在用到成像面积更小的CCD上时,更需要注意~~~~~等效焦距的换算了~~~~~
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M$ T* W4 \- o' n% `这时候我们又引来一个新的问题~~~~~我们开云手机版登录入口摄象机最高快门和最低快门时间了~~~~
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说到这里还是归结到克服云台基础的稳定上~~~~~`
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$ v/ N% ?! {" ^/ G1 r' L6 f, j不论你用电子防抖\光学防抖\还是陀螺稳定仪~~~~都是在出现抖动后的一个补偿修正,这些修正只在一定范围内才有效,并不能够完全消除抖动~~~~~~~~也就是说,只有抖动后,这些装置才起效,对拍摄才有一定的帮助作用,滞后的积分方式逼近理想值动作~~当然也会有P和D的动作.在这样的一般调节上,使用D方式的很少,用D方式控制量投得不合适,更容易引起系统的震荡~~~~~~~~
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提高桩基的稳固,选用刹车角小,来回差小的云台是最直接的帮助!
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作者: 新视达 时间: 2007-3-29 20:00
标题: re:基座不稳吧，云台转动到停止。由于惯性肯定...
基座不稳吧，云台转动到停止。由于惯性肯定是要抖动的。上面装的设备也重。我们也经常遇到。尤其是立竿顶部的更为严重！选用承重大的云台能改善！加电子防抖没试过！
作者: xjyzyh1998 时间: 2007-3-29 20:07
标题: re:学习了
学习了
作者: rayoo 时间: 2007-7-13 01:58
标题: re:我这里有专门可以配套大镜头、长距离监控的...
我这里有专门可以配套大镜头、长距离监控的云台，直流变速，最慢速度可以达到0.3度/秒，齿轮回差在0.1度以内，能抗75miles/hour的风，是进口品牌，价格比嘉杰的恒速云台贵很多，如果楼主有兴趣，可以联系我：13911504775
作者: 重装铠甲 时间: 2007-7-13 17:24
标题: re:齿轮回差0.1度？做的不错啊，要做到这样...
齿轮回差0.1度？做的不错啊，要做到这样，结构成本不低的。
作者: 志天高科 时间: 2007-7-13 17:55
标题: re:我们用过富士能506配嘉杰23寸护罩及嘉...
我们用过富士能506配嘉杰23寸护罩及嘉杰J2220，也出现过你所描述的现象。
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而且因为角度更小 相对抖动的现象更大一些
% r+ q3 S3 Z" _% g7 k主要是因为镜头比较重而造成护罩整体重量前重后轻，护罩跟云台固定之间也存在空隙，但J2220已经是我们测里面表现最好了，基础固定还比较好静止时无抖动现象。
! D' ~# S& l+ B6 g4 ?5 z但点动控制云台时还是没法解决。最后厂家跟我们建议用J2080D因为价格太高最后没选用。建议楼主跟甲方说明事实 道理，应该是可以验收的。
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