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标题: [原创]从双绞线视频传输原理看双绞线传输特性 [打印本页]
作者: lqq 时间: 2007-6-5 17:04
标题: [原创]从双绞线视频传输原理看双绞线传输特性
从双绞线视频传输原理看双绞线传输特性
双绞线传输设备与同轴电缆传输的争论由来已久，骂人的、攻击的、鄙视的等等言论多了。其实没有必要，这是两个完全不同原理的技术，需要从原理上面看明白特点，才能明白其中的关键所在。
浏览很多帖子，大多在所谓线缆的传输特性上面进行争论、分析、甚至抬出电路设计来批评。其实这都是走入争论的误区：。
这里说明下面几点，欢迎批评讨论：
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一，双绞线传输信号是差分平衡信号，每一路信号都是由一对极性相反、波形相同的信号组成。这样的信号在传输过程中不对外发散（或者说发散的电磁波相互抵销），不对外产生干扰。如图：
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对比基带传输，肯定就没有这样的传输特点，工程中多路基带传输的信号通过同一布线路径的时候产生的复杂干扰很难得到好的解决方式，所以光靠实验室的线缆传输数据是不能说明工程实际中基带传输强于双绞线传输。
二，充分利用双绞线的原理可以做出更强的抗干扰电路，标准的双绞线传输电路应该带有信号比较电路和反向补偿电路，通过正负信号的比较，可以轻易得出外来的干扰信号，让后通过干扰信号的反向叠加将原信号中的干扰信号抵消。得到纯净的信号后对信号做出放大补偿。如图：
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三，双绞线传输信号的时候必须附加设备，仅仅公布不附加设备情况下双绞线传输信号的衰减特性，不从双绞线的原理进行讨论，我认为带有技术欺诈性质，并不认同。
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双绞线传输设备和线缆生产厂家多，良莠不齐，不少设备生产商省略必要电路以节省成本，这影响了双绞线传输设备的名誉，但是这是国人的特性，不是某个行业或者个人的问题。不能拿来以偏概全。
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) ]* E0 P: M* }" N4 S( l1 x2 V声明：本帖意愿不在于攻击，不在于比较，仅仅是个简单说明，供完全不懂的新手参考，不对“高手”负责。
作者: tcy 时间: 2007-6-5 17:14
标题: re:下面是我对抗干扰原理的理解，与楼主差不多...
下面是我对抗干扰原理的理解，与楼主差不多
8 u+ ^( Y/ |. [* s9 T2 r j1）对于抗干扰原理，在小学时，老师教我们减法时说：“正数减负数应该是负负得正，二个数相加”，双绞线传输器的抗干扰原理就是这样，二根线上都是视频信号（虚地），但这二个信号是相反的，在接收端信号相减，“负负得正”信号还原了，干扰信号呢？干扰信号在二根线上感应的都是同相的信号，要么为正，要么为负，二着相减，从理想的角度考虑干扰信号应该为零；这就是抗干扰的原理,不知解释的对不对，请专家指教。
5 E8 o. y% l' k$ ^1 @3 Y2）理论上是这样，但实际中，你需要怎样保证能尽量达到理想的程度，这需要技术上的保证。
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作者: lqq 时间: 2007-6-5 17:20
标题: re:你说的其实是将负信号进行一次正负转换，再...
你说的其实是将负信号进行一次正负转换，再和原差分信号的另一路信号叠加。
, d( h) n7 @4 W此主题相关图片
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作者: eie1992 时间: 2007-6-6 00:59
标题: re:楼主说：[COLOR=red]对比基带传...
楼主说：对比基带传输，肯定就没有这样的传输特点，工程中多路基带传输的信号通过同一布线路径的时候产生的复杂干扰很难得到好的解决方式，所以光靠实验室的线缆传输数据是不能说明工程实际中基带传输强于双绞线传输。
2 j6 `# d6 y5 H; g; Y9 a1 g4 N——双绞线传输也属于基带传输。
楼主要说的大概是平衡传输和非平衡传输的区别。
* Y! G% `7 U8 S i( `看了描述，楼主也只是定性描述双绞平衡传输原理和共模抑制原理，并没见到产品实现的传输特性在哪里？
依此解释，双绞线传输“根本不会产生干扰”，如何解释干扰产生现象呢？屏蔽双绞线实不是多此一举了？
“工程中多路基带传输的信号通过同一布线路径的时候产生的复杂干扰很难得到好的解决方式”（楼主这里大概是说同轴传输）——为什么？同轴传输干扰的解决方式现在已经很多了，甚至说我国业内的技术已经可以有效解决。但双绞线传输产生干扰后，你们如何解决？
4 y: D; J" J7 @: s把基本概念先搞清楚。
所以，双绞线传输方式，工程中产生的复杂干扰时，很难得到好的解决方式。在网上有这类求助帖发出时，厂家跑的远远的，就是很好例证；
作者: fssa 时间: 2007-6-7 07:36
标题: re:双绞线传输是不是很容易被雷打呀,我这个月...
双绞线传输是不是很容易被雷打呀,我这个月被打掉两个主机电源,二个摄像机,三张视频卡了,以前用视频线虽然也被雷打过,但是几年也就哪么四五个地方,现在这两个月才改用双绞线传输,简直郁闷至及
作者: tcy 时间: 2007-6-7 16:27
标题: re:回楼上：我们先来看一下，同轴电缆，外...
回楼上：
3 v3 Q4 N( K7 H8 i7 e- `; T' K+ |* Q我们先来看一下，同轴电缆，外面有屏蔽层，有“地”，它可以通过前端或后端设备的接地释放干扰信号，如接地可靠的话，也通过可以屏蔽层释放雷击（部分）；
% [# |& u2 ]+ F0 ?而双绞线传输器的双绞线上都是信号，它没有屏蔽层，没有“地”，它就象一根天线，更容易接收到各种干扰，如果保护不得当，当有强干扰出现时，很容易损坏设备，当遭到雷击时，如果你没有可靠的接地，再好的设备被打掉，那是理所当然的，但真真被雷击的概率很低，绝大部分都是被强干扰脉冲损坏。
$ N$ I! O* [+ P7 D1 T! |不知解释的对不对，请指教。
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作者: lqq 时间: 2007-6-7 18:39
标题: re:双绞线传输原理上具有强抗干扰能力，并不表...
双绞线传输原理上具有强抗干扰能力，并不表示依据原理制造出的设备就完全不受干扰，设备的电路设计思路不同就具有不同的特性，包括外观。网络上面反应的双绞线被干扰问题，原因很多，比如：干扰过强的情况下，干扰信号影响设备本身的电路，特别是发射器电路，如果是塑料外壳，更不能保护设备的本身电路，如果是采用金属外壳并在电路上的地线与金属外壳相连的话，抗干扰性就增强很多；及时这样，干扰信号还可以通过发送器的网口串入。对于这种环境，要使用屏蔽双绞线——将屏蔽层和设备金属外壳连接——做好接地。EIE老师不要故意那这样的问题来质问，我想：这方面的知识和原理你是绝对早就明白的。
; i$ q% i# c# q* a) U- g! D至于雷击，分很多种，一般都不是直接雷击，只是感应电流，需要增加保护电路，这方面CF88的设备上就有这里哦保护电路，有问题可以问他。
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设备制造商有好坏，不要买了不良品就否定全部。一个完整的产品应该具有：抗干扰设计，浪涌保护设计等等，主要是选择供应商的时候要谨慎，关键在于自己的选择！
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8 W4 |5 W$ R8 D2 q6 I4 @. x我没有更多时间上开云(中国)官方，偶尔来一下就随手写，错误之处见谅！
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作者: lqq 时间: 2007-6-7 20:40
标题: re:摄像机信号的双绞线传输器我公司没...
摄像机信号的双绞线传输器我公司没有做，我们做的是VGA信号传输。大家都知道，VGA信号本身的传输距离更短，抗干扰更差。最简单的例子：用电脑多的人都知道，手机放在电脑附近，响起来的时候，显示器的屏幕会闪动。但是具体的设计电路我不能说，目前抗干扰性我们还是比较同类产品有优势。我只能说一个简单的测试方式：可以用一路电源线缆和非屏蔽双绞线 绕在一起，长度300米，通电220V交流，同时用我们的VGA延长器设备传输VGA信号，在图像上看不到任何干扰。
至于普通视频双绞线传输器，由于价战打的太凶，估计在电路上做抗干扰电路设计和保护电路的生产商已经不多了，毕竟这样的设计是有成本的。
我想：难道各位用户工程商没有原因吗？价格！价格！！这就是工程商给生产商的压力，真正追求产品质量功能第一，价格第二的工程商又有多少？！这样的环境，加上国人的习惯，如果没有人做些质量有问题的产品，那才奇怪了。
产品用的好不好：最关键的是自己的把握，产品选择在于自己，工程要求在于自己，解决问题的能力也在于自己。
至于争论，没有必要，如果同轴电缆有更好的技术，不妨说说原理，用原理分析，我们不需要专利电路那里详细，原理就可以了。也不需要线缆特性那么详细，市场上不同的线缆太多了，你不能保证工程商都是采用标准电缆。何况是拿网线对视频信号的直接传输衰减来说，没有意义！
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作者: eie1992 时间: 2007-6-8 00:26
标题: re:看这个介绍，不知是不是你要求的：http...
看这个介绍，不知是不是你要求的：http://www.eie-cn.com/essay23.htm
作者: lqq 时间: 2007-6-8 01:39
标题: re:这只是你产品应用的效果说明，没有...
这只是你产品应用的效果说明，没有原理。没有原理就无法判断正确与否，就没有讨论的着力点了。
就如我们说双绞线传输技术为什么好，可以说出原理来进行讨论。
作者: eie1992 时间: 2007-6-8 05:52
标题: re:[COLOR=red]这只是你产品应用的...
这只是你产品应用的效果说明，没有原理。没有原理就无法判断正确与否，就没有讨论的着力点了。
就如我们说双绞线传输技术为什么好，可以说出原理来进行讨论。
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有特性照片，有文字说明，对于理解频率加权视频恢复原理，已经很充分了。
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不知道你所说的“原理的概念”还会指什么呢？
作者: tcy 时间: 2007-6-8 17:17
标题: re:"有特性照片，有文字说明，对于理解频率加...
"有特性照片，有文字说明，对于理解频率加权视频恢复原理，已经很充分了。"
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EIE，我把你的有关“频率加权”的专利想办法传上来，供大家欣赏，可以吗？
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作者: lqq 时间: 2007-6-8 21:30
标题: re:1+3=4 x*y=4 前者清...
1+3=4 x*y=4
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前者清楚的知道结果4是怎么来的，后者只能猜出是怎么来的。
0 A+ W8 g+ C9 C3 P3 ]5 Q2 P这就是有还是没有原理的区别。
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你公布了结果，要我猜过程，我想猜出错误来的机会大于正确的机会。
, p( v* g, J9 X) o网络上很多人质疑你的专利技术，为什么就不能大大方方谈谈原理呢？
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霍金可以把高深的理论物理用简单的例子讲出来，让普通人明白，我想你的技术原理不会比那些理论物理更难吧？
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何况你现在又出了个“平衡传输器”，你的平衡传输器是采用的差分信号还是别的信号？和其他生产商做的是不是同一种信号？如果不是那是什么？如果是相同的，那么为什么别人的双绞线传输器都不好，你的就格外的好？原因在哪里？
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如果这些不讲清楚，会让这些年来相信你的开云(中国)官方朋友迷惑，也许会让别人误解你正确的意思！
作者: tcy 时间: 2007-6-8 22:14
标题: re:EIE，你同意公开了？如果同意，请你再确...
EIE，你同意公开了？如果同意，请你再确认一下，等待你的回复。
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“树欲静而风不止”，没办法，奉陪！
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警示：虚假误导宣传和产品缺陷是一对“孪生子”。
( l# z: Z4 B+ z0 G S6 D8 ?/ n虚假误导宣传是为掩盖产品缺陷服务的，缺陷产品只有用虚假误导宣传来经营，才能唬人，蒙人。（上述文字如果有申请了产权保护，请马上通知我删除。）
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作者: eie1992 时间: 2007-6-8 22:33
标题: re:“树欲静而风不止”，没办法.——它公布的...
“树欲静而风不止”，没办法.——它公布的，我感谢他。我公布可信度不高，他公布没人不信。
" F! v5 l; C$ a如果大新电子学会专利搜索，在这里公布，那是我无能为力干预的。
作者: tcy 时间: 2007-6-9 00:56
标题: re:我把专利局给我复印件上传，你到底是同意还...
我把专利局给我复印件上传，你到底是同意还是不同意，你要是同意，你就痛快的说“同意”，别来“那是我无能为力干预的”来搪塞。
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作者: tcy 时间: 2007-6-9 16:37
标题: re:如果我有个专利，那我觉得是可以炫耀的事，...
如果我有个专利，那我觉得是可以炫耀的事，我可以用它来评职称用，可以用它来转让，可以用它开发产品服务社会，也可以用它来.......
5 i( m c0 Q' U" e9 {3 V如果我有个专利，我可以与大家共赏，同时也是告诉大家：这是我的技术，您别侵权。
8 d; q2 ^5 ` q& D) n如果我有个专利，我可以做好多好多事，用处可大了。
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警示：虚假误导宣传和产品缺陷是一对“孪生子”。
3 T! W0 q* P2 p4 L虚假误导宣传是为掩盖产品缺陷服务的，缺陷产品只有用虚假误导宣传来经营，才能唬人，蒙人。（上述文字如果有申请了产权保护，请马上通知我删除。）
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7 b8 I: n2 W2 ~/ F' [烟台大新电子--专业生产双绞线传输器、二年包换 www.daxindz.com 0535-6388515
作者: lqq 时间: 2007-6-9 20:58
标题: re:呵呵！eie老师，我不是看你那个专利，早...
呵呵！eie老师，我不是看你那个专利，早看过了。
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我说的是平衡传输器为什么比别人的做得好的原理，是比个别的双绞线传输器做得好还是比全部国产的都做得好？
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. T2 o2 N" k; I毕竟你批评双绞线传输器不是一天两天了！如果你推出平衡传输器，必须有个交代！
作者: eie1992 时间: 2007-6-10 07:47
标题: re:我是从原理的角度来探讨，不是说明双绞线线...
我是从原理的角度来探讨，不是说明双绞线线缆本身的衰减特性，这点你做的分析已经够多了！双绞线传输的特性就在于它不同的传输原理！
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——那到底你说的“双绞线传输的特性”是什么样字的特性呢？特性不会是原理吧。
作者: lqq 时间: 2007-6-10 17:29
标题: re:到此为止！
到此为止！
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