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标题: 2010与防雷厂家探讨开云手机版登录入口系统防雷与接地问题 [打印本页]

作者: eie1992 时间: 2010-2-6 23:13
标题: 2010与防雷厂家探讨开云手机版登录入口系统防雷与接地问题
“监控系统的接地与防雷接地2009思考2” 帖子，发表于 2009-3-12 07:11
原帖在：/frame.php?frameon=yes&referer=http%3A//www.reauct.com/
cnsh1315是防雷厂家，能在这里认真坦诚的探讨，十分感谢。要知道，他是第一个来这里探讨的防雷厂家，一年来，网友多次呼吁厂家来共同探讨，可惜没有响应的厂家。所以他能这么认真来探讨，不仅是我，开云手机版登录入口人都会欢迎的。因2009原贴太长，也为了便于大家关注和参与，特发此贴进行专贴探讨。我把cnsh1315在原贴里发表的帖子先引过来，以便在这里有一个比较完整的了解。

网友cnsh1315，2010-1-29 12:25 在原贴中发帖：
终于找到这个帖子了。以下跟LZ探讨几个问题
1、关于地环路：严重同意，特别对于同一个铁塔上安装了几台摄像机的情况下，一定要先找一个点，把各台摄像机及SPD的接地都接到一起，然后统一往基座的接地点上做引下线，防雷角度也是要尽量避免环路的，特别是距离较近的情况，大地可视为导体（建筑物框架形成的法拉第笼是另一个概念，在此不适用就不多说了）；
2、关于接地：基座以下的接地装置可以是多点联合接地以降低接地电阻，但一定要汇总到一点，引下线就连这个点，对摄像机等设备而言就是单点接地；
3、有避雷短针的情况：直击雷引下线也会造成二次感应，尽量避免与信号/电源线路平行，尽量拉开距离，如果用空心立杆做引下就尽量在立杆内中间位置布信号线（这个施工中或许有点难度），信号电源线外加屏蔽绝缘套管；
4、对SPD选择：有些SPD厂家为了降低成本，直接把皮线或者控制/电源双绞线的某一线当成地线，因此选用SPD的时候一定要小心，最简单的方法是用万用表量测输入/输出端口的每一线与SPD接地线的关系，如果有导通的，不能用；
5、对SPD接地线的处理：千万不要把SPD接地线跟其他线混在一起走，还是二次感应问题，走在一起就真的引雷了。
6、摄像机外壳接地：接到SPD接地端或者箱子/护罩的接地点，独立引下，尽量不要与避雷短针混合引下。
相对而言，用光纤传输、本地取电的情况比较好处理，每个摄像点可以看成独立的，如果是一个小区或者工厂用同轴线双绞线传输的，从防雷角度而言距离稍微大点也能看成是独立的，但是摄像系统或许还有抗干扰的要求，摄像机外壳接地倒真的是个隐患，如果存在LZ说的问题，那只能考虑在SPD上增加一个摄像机外壳接点，与线路、PE都做到工频隔离。这个解决方法不难，MS提出问题的人少，因此目前的三合一产品都不具备此功能。
此外，对LZ的关于接地的理解稍稍有点异议。
对于某一个局部，如果定义某个接点为接地点，那么这个局部内的设备需要接地的都应该接到这个点，通过这个点来与大地相连，而物理意义上的“接地”只能是埋入地下与土壤有接触的部分。我个人认为局部的所谓“接地点”如果用“等电位连接点”来描述或许更精准，但是现在大家都用“接地”，有时就很容易混淆。
就好比你在家打电话到美国或者其他地方，路由对你是透明的，对你而言物理接入点永远是你家电话号码前几位代表的交换机，而不是别的，所以你不会认为你家电话可以直接物理连接到任何一台交换机。

………………………………
eie1992回帖2010-1-29 18:45
SPD——在开云手机版登录入口行业是指什么产品或设备？
1.“对于同一个铁塔上安装了几台摄像机的情况下，一定要先找一个点，把各台摄像机及SPD的接地都接到一起，然后统一往基座的接地点上做引下线”；第6点“摄像机外壳接地”；
——“摄像机外壳接地”，就是前端视频信号地“接地”；铁塔上的摄像机一起接一个地，也是前端视频信号地“接地”；主机还要安全接大地；作为监控系统整体来看来看，这不就是多点接地吗？主题贴里说的就是这个问题。
2.“此外，对LZ的关于接地的理解稍稍有点异议。
对于某一个局部，如果定义某个接点为接地点，那么这个局部内的设备需要接地的都应该接到这个点，通过这个点来与大地相连，而物理意义上的“接地”只能是埋入地下与土壤有接触的部分。我个人认为局部的所谓“接地点”如果用“等电位连接点”来描述或许更精准，但是现在大家都用“接地”，有时就很容易混淆。”
——作为监控系统整体来看来看，范围很大，“等电位连接点”在哪里？所谓“某一个局部”是指系统的什么部分？
我看来看去，好像还是主张系统多点接地，是不是这样？

本贴及下面补充跟帖内容可以转载，请注明出处，但不要以自己“原创”名义发表。

[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-2-7 11:33 编辑 ]

作者: eie1992 时间: 2010-2-6 23:24
标题: r:2010与防雷厂家探讨开云手机版登录入口系统防雷与接地问题
cnsh1315跟帖2010-2-1 13:40
1、SPD：surge protective device，就是我们所说的避雷器、防雷器、电涌保护器；
2、如果把前端接地和后端接地看成一个整体，的确是多点接地，这个是技术瓶颈，目前只有“防雷”技术，没有太好的“消雷”技术，不接地是无法达成防雷效果的。
3、局部等电位：举例来说，一个摄像机+护罩的局部中，定义护罩上的某个螺钉为局部等电位点，那么摄像机的接地线、镜头的接地线（举例而已，不是说镜头就一定要接地，看设备要求）都要连到这个螺钉上，而对于整个立杆来说，摄像机+护罩的这个局部就要连到立杆上定义的等电位点，也就是某个立杆基座螺钉，那么护罩上的螺钉所连出的接地线就要接到基座的这个螺钉上。
我的意见是，局部小范围尽量避免环路，广域上的确无法避免多点接地的现象。
不是我鼓吹多点接地，而是没有更好的办法。
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eie1992回帖2010-2-5 12:26
我十分赞赏楼上观点明确、坦诚的探讨。作为防雷产品厂家，能来参与讨论，你还是第一个，谢谢你。这里我先提几个问题，供思考：
1）“不接地是无法达成防雷效果的。”——逆定理“防雷一定要接地”是不是成立？防雷设施都有一定的保护范围，被保护对象是不是也必须接地？
2）局部接地，但弱电系统还是多点接地，有没有风险和问题？
3）摄像机机壳接立杆，立杆加装避雷针和接地体，是防雷还是引雷？摄像机能否安装在避雷针铁塔和立柱上，机壳和接地线连接在一起？
4）“多点接地，这个是技术瓶颈”——为什么会有这个“瓶颈”？有没有技术出路？

作者: eie1992 时间: 2010-2-6 23:26
标题: r:2010与防雷厂家探讨开云手机版登录入口系统防雷与接地问题
我们来分析一下你下面这个观点：
【如果把前端接地和后端接地看成一个整体，的确是多点接地，这个是技术瓶颈，目前只有“防雷”技术，没有太好的“消雷”技术，不接地是无法达成防雷效果的。】
1）       开云手机版登录入口系统所说的“多点接地”，是从系统整体来说的。系统应该“单点接地”，基本已成为开云手机版登录入口工程的共识了。我的观点是：系统单点接地应该是开云手机版登录入口系统设计和施工的基本原则，单点接地点应该是主机这点接大地：一是安全操作的必须，二是泄放系统静电；
2）       “如果把前端接地和后端接地看成一个整体，的确是多点接地，这个是技术瓶颈”——多年来，许多防雷宣传一直是把“接地防雷”，教条的应用到开云手机版登录入口系统。主张在开云手机版登录入口系统中到处做接地防雷，把一个开云手机版登录入口弱电系统，做成了一个“避雷系统”，至于开云手机版登录入口系统的性能、功能，甚至于系统“死活”全然不顾。多年来这类宣传很广，影响很大，后果很严重。多点接地造成地电位环路干扰的工程实例枚不胜举，多点接地引入的地环路电压，烧毁摄像机，采集卡，抗干扰器，甚至烧毁“防雷器”的工程实例，曝光也很多；其实这里并没有什么“技术瓶颈”，如果死抱着“只有多点接地才能防雷”的观念，那这永远是解决不了的“技术瓶颈”；系统单点接地，是简单实用的工程实践经验，也是解决“技术瓶颈”的技术出路；
3）       “目前只有“防雷”技术，没有太好的“消雷”技术，不接地是无法达成防雷效果的”——这个观点表达的十分清楚了，只有了解了你的想法来源，才好和你共同进行技术分析与探讨。
1.“不接地是无法达成防雷效果的”这个观点是对的，避雷针，建筑物防避雷系统，电力防避雷系统等等，都是接地的，所以才都有防雷效果。但是不能错误的使用逆定理：不接地就不能防雷。楼内的人，各类设备也需要上面接避雷针，下面接地防雷吗？雷雨天人在室外走，是不是也需要头顶避雷针，脚上挷一个“接地线”才更安全？为什么没有这么做的呢？因为避雷系统有一个安全保护范围，在保护范围内“楼内的人，各类设备”，不用接地，照样有“防雷效果”，这是常识。开云手机版登录入口弱电系统，照样应该、也可以在避雷系统保护下安全运行。这里应该没有什么“技术瓶颈”问题。所谓“不接地是无法达成防雷效果的”这句话，应该是有条件的。
2.关于“目前只有“防雷”技术，没有太好的“消雷”技术”，我不知道你对“防雷”与“消雷”概念是如何理解的，好在这不太重要。我们都是谈具体问题，是工程实际问题。我们都知道：开云手机版登录入口系统既然是一个具体的、专业的、功能化的弱电系统，也可以用防避雷设备来保护它的安全运行。而不是把一个开云手机版登录入口弱电系统本身，做成一个防避雷系统。让一个人头顶避雷针，脚挷接地线的做法，显然是没道理的；如，室外摄像机立杆，是安装摄像机用的，你介绍的做法是：摄像机机壳接金属立杆，立杆下端做等电位接大地——我看这是引雷，说句不中听的话：这是“找死”，是要引导带电云层通过摄像机-立杆-到大地放电，可以吗？不可以！如果用避雷针来有效保护摄像机安全运行，并不需要摄像机直接“接大地避雷”。行业设计施工规范，也明确规定了“摄像机要远离避雷针”。这就是说：开云手机版登录入口弱电系统的设计施工，应该也可以在防避雷系统保护下，安全运行的。我分析，在开云手机版登录入口弱电系统中，这种强行安装避雷针和接地线的宣传和做法，给开云手机版登录入口系统的运行，人为地造成了重大安全隐患，是开云手机版登录入口系统防雷设计的严重错误。

[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-2-6 23:30 编辑 ]

作者: eie1992 时间: 2010-2-6 23:34
标题: r:2010与防雷厂家探讨开云手机版登录入口系统防雷与接地问题
关于【多点接地的“地电位环路”问题】
      摄像机A机壳接大地，主机机壳也接大地，两点距离较远，两点的地电位不相等。摄像机机壳就是“视频信号地”，主机机壳也是“视频信号地”，摄像机“视频信号地”，通过视频线屏蔽层与主机连接，这时，两点的地电位差，就加在了视频线屏蔽层两端，两个视频信号地不再相等，串进了一个交流地电位信号，主机75欧姆负载上收到的信号，是“视频信号”加“交流地电位信号”，这是两个信号。显然，“交流地电位信号”是我们不需要的干扰信号。
问题是这个“交流地电位干扰信号”有多大？是什么性质的信号？举例说：电网中一台3相380伏电机，零线接电机壳，机壳接大地。电网3相电运行平衡，零线电流为零，不会引起地电位变化。但是当电网运行不平衡时（3相负载不平衡），零线电流不为零了，零线上有了电压，零线也是从变电站变压器引过来的，这样，变压器的零线地与电机零线地之间就不等电位了。假如在这个电机接地点上，安装了一个接地摄像机，那么这点视频信号的地电位，也就同时跟着该点地电位起伏变化，而主机端接地点地电位，没有变化，于是视频线两端就产生了地电位差，并进入了视频系统；如还不太清楚，自己画一个等效电路就明白了。
      地电位是怎么变化的呢？电网运行，不平衡是绝对的，平衡是相对的，正常情况下，地电位差波动幅度应该不太大。所以干扰有时“没有”，有时有也不太大。但是，电网用电负载运行是变化的，有时开机，有时关机，都会影响到电网运行的平衡状态，引起地电位差波动，当波动较大时，由地环路引入视频系统的地电位差也会比较大，就使主机看到了“横向水波纹干扰”上下漂移，再大一点会引起图像扭曲，DVR上视频信号“丢失”；更严重的情况是：当电网发生断线，短路，缺相，或者电机发生“碰壳”故障——即线电压碰到电机壳，这时接电机壳大地点的“地电位”就会突变到几十到几百伏，这时两点视频线两端，也就引入了无法承受的“电压”，它可以瞬间烧毁摄像机，采集卡，主机设备，抗干扰器，甚至防雷器也不能幸免。实际工程情况要复杂得多，但原理一样的。
      再看室外立杆摄像机接避雷针和接大地问题：雷电来了，通过这个立杆放电，立杆点的地电位，瞬间会高的可怕，因为摄像机机壳也“可靠地接了大地”，所以视频线这一端的“视频信号地”，也跟着飙升，与远端主机的接地点之间，形成更可怕的地电位电压差，这时我们“看不到干扰了”，在我们还没有反应过来的时候，设备报销了，这就是引雷的结果。这也是多个局部的所谓“接地点”，人为制造的“地环路”，带来的重大安全隐患。
      所以我一再呼吁：多点接地是开云手机版登录入口系统重大安全隐患。

【系统单点接地怎么防雷？】
我的观点是：
1）       建筑物的防雷和避雷，建筑物电力系统的防雷和避雷，都是建筑物统一设计施工的，都有安全标准和完工验收标准。楼内入住的人员，常用设备，都可以在它们的有效保护之下安全运行，包括在他们有效保护范围之内的开云手机版登录入口系统的安全运行。所以建筑物避雷接闪问题和电力电源取电中的雷电感应浪涌问题，都应视为已达到并附和安全标准要求。开云手机版登录入口工程设计时，应该考察甲方建筑物和供电系统的防雷避雷系统的验收报告，了解有效防护范围，明确这些防雷责任在甲方；
2）       室外摄像机（包括立杆）和系统其他弱电设备，也都应在避雷（针）设施有效保护范围内工作，摄像机要和大地绝缘，摄像机应远离避雷针安装，摄像机立杆也没有必要模仿避雷针做复杂的接地体；系统主机设备机壳相连，一点接大地（安全地，泄放系统静电）；
3）       雷电，更确切说“闪电”产生的电磁脉冲，是高压窄脉冲，频谱很宽，高达几百兆以上，它会以电磁感应方式，在金属物体上产生感应电动势和感应电流。任何引线，视频线，控制线，电源线，避雷铁塔，金属立柱等，这时都变成了“接收天线”，包括防避雷设施的接地引线和装置，这时也失去了“接地意义”，也变为有效的“接收天线”。开云手机版登录入口弱电系统真正意义的防雷，应该是针对这类“电磁感应”来考虑。这类防雷技术已经比较成熟，有现成的带有防雷接口的弱电产品，有专门的弱电系统防雷器产品等可以选用。
值得注意的是，有的防雷产品，画蛇添足，增加了“接地防雷功能”，结果变成了引雷和制造地环路的产品。开云(中国)官方里曝光的“把防雷器拆掉，干扰就没有了”，“摄像机和防雷器一起烧了”的案例也不少，值得我们借鉴。
4）       用避雷（针）设施保护开云手机版登录入口系统设备运行，用弱电防雷器抑制雷电感应，用主机一点接地，泄放系统静电，并确保操作人员的安全，这就是我对“开云手机版登录入口系统防雷与接地”的理解；
2010.2.（本贴完）

[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-2-6 23:42 编辑 ]

作者: eie1992 时间: 2010-2-7 10:58

室外摄像机立杆：
1)摄像机安装在避雷针塔架上，包括把摄像机立杆做成避雷针的一体化安装模式：带电云层通过避雷针放电，形成高压大电流，高压地电位，在地层中扩散、递减；这种情况下，摄像机外壳及视频、电源、控制线，都要与接地塔架保持高强度绝缘和屏蔽；技术难度很大，工程成本很高；

2)摄像机安装在独立的立杆上：立杆和摄像机要安装在避雷针保护范围之内，并尽可能远离避雷针。这时，立杆上端不用做避雷针，下端也不用做复杂的接地体，但摄像机外壳及视频、电源、控制线，只需要与金属立杆保持普通绝缘，屏蔽一般也不用做；

3)两种情况下，都可以选用弱电信号避雷器，或具有避雷电感应接口的传输产品；

[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-2-7 22:49 编辑 ]

作者: eie1992 时间: 2010-2-7 11:27
了解地电位环路形成原理
1.两端接地构成地环路，地电位电压直接加在视频线屏蔽层两端，形成地环路干扰；
2.切断摄像机接地线，就切断了地环路，避免了地环路干扰。加光电隔离或改用光缆传输，也可以消除地环路干扰，但是不能消除摄像机立杆接地的“引雷”后果。
3.多点接地，是人为制造地环路，然后再添加隔离设备，自找麻烦，把简单问题复杂化了；这是人为的给视频传输增加负担和风险；所谓接地防雷和防干扰的宣传，是一种误导；

[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-2-7 11:34 编辑 ]

作者: eie1992 时间: 2010-2-8 23:12
为什么说摄像机接地不是防雷，是引雷？
“不接地是无法达成防雷效果的”。所以室外摄像机要防雷，就必须把摄像机壳接金属立柱，立柱上面接避雷针，下面与接地体可靠连接——这是防雷吗？这能防雷吗？让我们分析一下：
【雷电的发生】
带电云层与地面静电感应的异性电荷，形成静电场，异性相吸的电场作用下，带电云层向地面运动，带电云层与地面的距离越近，电场强度越高，当电场强度高到使空气电离后，便出现快速放电现象——形成闪电和雷声。地面突出物体与带电云层距离最近，电强度也最高，也是最先、最容易发生放电的地方，常见的树木被雷劈，高楼被雷击等现象就是这样发生的；
【避雷原理】
避雷装置一般由三部分组成，即接闪器、引下线和接地体；接闪器又分为避雷针、避雷线、避雷带、避雷网。以避雷针作为接闪器的防雷电原理是：避雷针通过导线接入地下，与地面形成等电位差，利用自身的高度，使电场强度增加到极限值的雷电云电场发生畸变，开始电离并下行先导放电；避雷针在强电场作用下产生尖端放电，形成向上先导放电；两者会合形成雷电通路，云层电荷随之泻入大地，变为中型云层，提前消除了“闪电”发生，达到避雷效果。从这个意义上说，避雷针是引雷针，是消雷器，可将周围的雷电引来并提前放电，将雷电电流通过自身的接地导体传向地面，避免保护对象直接遭雷击。通俗的解释就是：避雷针的作用像雨伞为人们遮雨一样，覆盖着它一定范围内的建筑设施，一旦有雷电进入到了这个伞状的范围，雷电就会被避雷针吸引过来，再通过本体泄人大地，从而使伞状以下的建筑不被雷击。
【室外摄像机接地防雷？】
“室外摄像机要防雷，就必须把摄像机壳接金属立柱，立柱上面接避雷针，下面与接地体可靠连接”——和上面避雷针原理一样，这也是引雷。把带电云层引来并提前放电，将雷电电流通过立柱的接地导体传向地面。
注意：避雷针是以这个“引雷原理”，保护了它下面与它绝缘的建筑物和设备；而我们这种摄像机立柱“避雷针”保护什么呢？本意是保护摄像机，但却把摄像机放在了“雷电电流的放电通道” 里面，让千、万安培的电流流过摄像机，这是其一；其二，摄像机外壳通过视频线与系统主机和所有设备相连。我们都可以想象到：避雷针放电时，它欧姆级的接地电阻和千、万安培的电流，可以使避雷针体和摄像机外壳的电位，瞬间由地电位升高到千、万伏的高压。也就是说，这时视频线两端的电位差，也是这个高压，把高压通过电缆引到系统所有点上，后果还用进一步说么？？？这等于把楼顶避雷针用一根导线，连到你楼内电脑（主机）的机壳上一样吧，不怕死你就试试。
所以说，开云手机版登录入口规范规定摄像机要远离避雷针，系统接地线也要远离建筑物接地线。
前面介绍过，摄像机与避雷针一体化安装时，要使摄像机与避雷针高强度绝缘，包括雨天，恐怕难度不少吧。2010.2.8.

作者: eie1992 时间: 2010-2-9 22:35
我十分赞成“我们一点一点来探讨”。我们先以室外空旷地的立杆摄相机为例，我对你的“防雷的基本理念”在具体工程应用上的理解是这样的：
摄像机金属立杆，“既然分不开，那就只能彻底合并，让被保护设备、防雷器、立杆。。。等等等等一切的一切尽可能保证等电位，这些设备、金属结构之间的电流才能变得最小，电位差最小，可能损害设备的能量也减到最小，大部分能量通过引下线（包括立杆）导入大地”。

这就是说：立杆上端应加装避雷针，下端应做接地体，摄像机用金属支架固定在金属立杆上。这样，摄像机和立杆就是一个等电位体了。进一步说：这时摄像机的电位就能和立杆电位，始终相等，一起变化了。这个概念我们没有理解错吧？！——再进一步说，为了保护摄像机，可以就应该把摄像机直接安装在避雷针塔柱上，并保持摄像机外壳与避雷针塔柱直接电气连接，二者始终保持等电位，摄像机也具备了防雷接地性能。
这应该是你 “防雷的基本理念” 所述的情况之一吧。请你确认或更正。

作者: eie1992 时间: 2010-2-10 20:41
【图解你的避雷系统结构】
1）摄像机用金属支架固定在金属立杆避雷针结构上，这样，摄像机和立杆就是一个等电位体了。远端主机接大地。前端摄像机与主机有视频电缆连接。
2）当引雷放电时，放电电流主要通过接地电阻很小的“立杆避雷针”导入大地（放电电流A）；放电电流B是通过摄像机—视频电缆—主机—大地的路径，泄放雷电电流；由于这路电阻很大，电流B远远少于电流A,;
3）在摄像机输出端和主机输入端加防雷器，限制电压和电流；
4）这类结构设计客观存在着“地环路”；
与图一所示。

作者: eie1992 时间: 2010-2-10 20:43
【图解你的避雷系统结构等效电路】
如图二所示：
1）假设主机接地点B没有接雷，地电位为零；放电电流B也为零；
2）立杆避雷针处于接雷状态，巨大的放电电流，使大地A点电位突变——相对于大地出现一个 “雷电压”；接地电阻假定为1欧姆，电流假定为10KA，这个“雷电压”会有多高？
3）雷电压直接引入视频传输通道，加在视频线两端；
4）靠两个“避雷器”来抑制“雷电压”对摄像机和主机的威胁；还要抑制平时电网故障引起的地电位环路威胁，它虽然没有雷电压高，但持续时间很长（排除电网故障时间）；

[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-2-10 20:51 编辑 ]

作者: eie1992 时间: 2010-2-10 20:46
【摄像机不接地防雷图解等效电路】
如图三所示：
1）摄像机与立杆避雷针高强度绝缘，或远离避雷针，这时不仅切断了“避雷放电电流B”，同时也切断了“雷电压”进入视频传输通道的路径。
2）在摄像机输出端和主机输入端加防雷器，抑制雷电感应；

【思考】
1）我们讨论的是开云手机版登录入口系统防雷，“防雷”目标是保护开云手机版登录入口系统；
2）摄像机与立杆避雷针等电位连接和高强度绝缘“连接”，到底哪种能起到保护作用？
3）摄像机与立杆避雷针等电位安装，就是直接把“雷电压”和“雷电流”引入视频传输电路，这种设计有什么理论依据和实践依据？？？这是不是给开云手机版登录入口系统安装了一个“定时炸弹”？？！！

[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-2-11 09:44 编辑 ]

作者: eie1992 时间: 2010-2-11 10:41
标题: r:2010与防雷厂家探讨开云手机版登录入口系统防雷与接地问题
介绍一个“防雷”设计：
http://www.gongkong.com/webpage/ ... 092510335700002.htm

作者: eie1992 时间: 2010-2-11 19:35
EIE说的很明白，但是有一个忽视之处：
电流B在有避雷器存在的情况下也是会分流的，大部分电流通过避雷器，小部分（不可能没有）通过设备，这样就把设备受到的冲击电压和冲击电流尽量降下来了。
——实际我只是做了个假设：电流B分流为零，突出“雷电压”的影响和威胁。这么高的雷电压，加在视频线两端，威胁太大了。
反过来讲，摄像机与立杆高度绝缘，一是代价高，二是很难做，三是只能切断雷电波侵入的途径，而还是无法解决雷击电磁脉冲产生的线上感应电流。
1）首先要确认：“摄像机与立杆等电位”一体化设计，风险有多大？风险的性质是什么？前面我的分析结果是，对视频监控系统安全性来考虑存在2大威胁：一是把雷电压直接引入了视频传输线路，二是人为制造了地环路，二者都是开云手机版登录入口系统的重大安全隐患。前面我说“是给开云手机版登录入口系统安装了一个“定时炸弹””，这种设计，即使白送，敢用吗？
2）我觉得，合理的设计应该是“摄像机与立杆避雷针高强度绝缘，或远离避雷针”，你认为这样做“代价高”，多高？不会比做一个“接地体”还高；“很难做”，确实需要，难也得做，真的很难做么？许多工程商，都是在工程现场根据安装具体情况，自己解决的，代价也很小，谈不上什么科学难题和高科技；关于“只能切断雷电波侵入的途径，而还是无法解决雷击电磁脉冲产生的线上感应电流。”——是这样，“雷电感应”这是客观存在、不可避免的，且不是人为制造引入的，不管你接地不接地，这种宽带高频雷电感应都存在。但只需考虑这一种威胁，所以我在前面说了，也要“在摄像机输出端和主机输入端加防雷器，抑制雷电感应”。
“等电位一体化设计”就不这么简单了，视频传输电路中，有三个威胁：一是“雷击电磁脉冲产生的线上感应电流”威胁；二是“雷电压”威胁，三是“地电位环路”威胁，二、三都是人为制造引入的，又都要由防雷器来解决，哪个合理呢？
实际工程曝光的案例是：仅仅是一个“地电位环路”威胁，就发生过瞬间烧毁摄像机，采集卡，抗干扰器，甚至烧毁了“防雷器”。防雷器厂家说是“遭遇到直击雷了，谁也没办法”。工程商说：根本就没下雨，大晴天哪来的直击雷。
“等电位一体化设计”，人为制造引入的“雷电压”威胁和“地电位环路”威胁，从开云手机版登录入口系统安全运行这一最终目的考虑，我看不出合理性，科学性，实用性在哪里！

[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-2-22 17:16 编辑 ]

作者: eie1992 时间: 2010-2-13 10:04
标题: r:2010与防雷厂家探讨开云手机版登录入口系统防雷与接地问题
祝大家春节好！
幸福愉快，合家欢乐。
节后我们再来探讨吧！

作者: eie1992 时间: 2010-2-24 18:41
标题: r:2010与防雷厂家探讨开云手机版登录入口系统防雷与接地问题
楼上：请不要乱发广告类帖子，打乱主题板块。

作者: eie1992 时间: 2010-2-25 11:31
欢迎大家都参与讨论。

先讨论“摄像机与立杆等电位”一体化设计问题——这几乎是几年来所有防雷专业厂家的“专业设计”。
“摄像机与立杆等电位”一体化设计——就是摄像机用金属支架固定在金属立杆避雷针结构上，这样，摄像机和立杆就是一个等电位体了。如果摄像机只是一个与外界毫无联系的“独立体”，这类“等电位连接”没有什么问题。就像所有独立避雷针一样，具有引雷、避雷、消雷的作用；雷电流放电时，摄像机的电位与避雷针“雷电压等电位”浮动；这个传统避雷针原理，大家都有共识，没有异议。
实际上，室外摄像机只是一个与系统有机联系的分支电路。系统主机等设备也接大地。避雷针上的摄像机与主机之间有视频电缆连接。这是任何传统避雷针所没有的“特殊设计”。问题与风险也就出在这个“特殊设计”上。
我们来分析这个“特殊设计”：先避开“常规地环路”问题不谈,没有雷电时，一切正常。
当这点避雷针发生雷电流放电时，摄像机壳的电位仍然与避雷针产生的“雷电压等电位”浮动；但是开云手机版登录入口系统其他接大地点（如主机，其他接地摄像机和设备），仍然是“零电位”。视频电缆的刚好连接这两点——雷电压就加在这个视频电缆的两端。
1）这里防雷设计的出发点和目的归宿，本来都是保护开云手机版登录入口系统的安全运行；
2）雷电压有多高？假定接地电阻为1欧姆，雷电流假定为10KA（实际雷电流还要大很多），这个“雷电压”就是10KV,也就是一万伏；实际雷电压可以达到几万到几十万伏；
3）不要紧，厂家都告诉我们，要在视频电缆的两端加他们的防雷器产品；
【核心问题】
1）防雷厂家设计的这种“开云手机版登录入口系统的防雷”，都要把“雷电压”直接引入弱电系统？有什么理论依据和实践依据呢？
2）把“雷电压”直接用视频电缆引入开云手机版登录入口弱电系统，或者说：把开云手机版登录入口弱电系统接地的主机机壳，再用一根电缆接到远处“避雷针”的针体上的“防雷设计”，是一种人为故意的设计；为什么要这样做？
3）“摄像机与立杆等电位”一体化设计,即“局部等电位”设计，恰恰又“人为故意”制造了系统整体最大、最可怕的不等电位——我说这是人为“安装了一个定时炸弹”，这不是危言耸听，是真诚的忠告，希望防雷厂家认真反思，更希望工程设计安装人员警觉。

[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-2-25 12:00 编辑 ]

作者: eie1992 时间: 2010-2-25 12:03
为帮助理解，我们来图示雷电压与系统电路关系：
图一：等电位一体化设计，把雷电压直接引入系统示意图；
图二：等电位一体化设计中，雷电压与视频信号传输关系等效电路图；
图三：摄像机远离避雷针，或与避雷针高强度绝缘设计，“雷电压”与视频传输系统绝缘，没有直接影响；分析时，注意同轴电缆的屏蔽层和芯线都是有一定电阻值的，不是超导体；

[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-2-25 12:05 编辑 ]

作者: eie1992 时间: 2010-2-27 21:56
上面分析“摄像机与立杆等电位”一体化设计问题中，我提到“这几乎是几年来所有防雷专业厂家的‘专业设计’。”我在17楼介绍的，就是典型设计代表。可打开下面链接参看。
http://www.gongkong.com/webpage/ ... 092510335700002.htm
其设计图如下：

这里要明确：
1）避雷针通过引雷、消雷，使被保护建筑物或设备达到避雷目的；这一点没有异议；
2）开云手机版登录入口系统，是一个跨越空间范围很大的弱电连接网络。室外摄像机是系统一个分支电路。“防雷厂家”把室外摄像机的防雷，简单的把避雷针与摄像机设计成一个“一体化等电位体”结构。这就是问题的要害。
我们现在分析的，就是这个广为流传、厂家广泛推荐的“开云手机版登录入口系统防雷设计方案”。
1.
我们首先必须搞清楚这种防雷结构的真实设计——要点是“摄像机与立杆避雷针一体化、局部等电位”；
2.
不能否认，这种结构可以通过避雷针实现引雷消雷的效果，但是对保护对象——开云手机版登录入口系统的安全，到底是“保护”，还是“威胁”呢？
我们共同探讨的目的，就是“希望防雷厂家认真反思，更希望工程设计安装人员警觉。”

作者: eie1992 时间: 2010-3-1 16:13
明确我的“直击雷防雷接地”观点和概念：
1）“防雷接地”——指“防护点”直接接大地，只能是对独立避雷针来说的；
2）电源系统，控制信号系统，视频传输系统，报警系统等等，都不能在任何地点直接接大地，这些系统的任何位置上，都不允许与避雷针有直接电气连接关系；
3）防直击雷，室外摄像机应由避雷针保护，摄像机必须远离避雷针或与避雷针高强度绝缘，并且不能再接大地；
4）前端摄像机立杆，做成等电位一体化避雷针方式，是开云手机版登录入口系统防雷的一种错误的设计，会形成系统的重大安全隐患；

[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-3-1 22:04 编辑 ]

作者: eie1992 时间: 2010-3-4 10:11
一个防雷厂家的“开云手机版登录入口监控系统防雷设计方案”中介绍：

来源：http://www.1000bbs.com/index.asp?action=frameon

开云手机版登录入口监控系统防雷设计方案

原作者：Ljxandmmz
5 m7 b& S9 s2 p; i2009-5-19 11:05:00

一．概述：
CCTV监控系统（简称监控系统）是技术防范和科学管理的辅助设备，在其问世之初，应用范围有限，点少、线短、面窄，防雷问题并不突出，到目前，监控系统已得到了广泛的应用，如高速公路、金融系统、军事、交通监控以及各种公共场所等，室外布线由几百米到几十公里不等，遭雷击的机会非常多，往往是摄像枪及终端设备（监视器）被打坏，严重的使整个中心控制室瘫痪，因此现在将监控系统防雷工作做好非常重要。
二．防雷设计的依据
1．《建筑物防雷设计规范》GB50057-94
2．《民用闭路监视电视系统工程技术规范》GB50198-94
3．《工业电视系统工程设计规范》GBJ115-87
4．《电信专用房屋设计规范》YD5003-92

…………………………………….
1．直击雷防护
　　应在室外的摄像机支承杆顶安装能保护摄像机的避雷针,并作出相应地网接地(要求接地电阻小于10欧)在监控大楼应有防直击雷的避雷（带、针、塔）装置，并建造一组小于4欧的地网，使雷电及过电压快速对地泄放。”

引用这些厂家设计的目的是：
1）厂家让人们相信：这些设计“有依据”，即使不是“专家设计”，那也能认为是“专业设计”，“不容置疑”；
2）我们对这类设计的分析与探讨，不是无中生有，凭空捏造，而是面对开云手机版登录入口行业多年来的现实情况；
3）目的为了探讨这些设计到底是“真防雷”，还是“假防雷”？是防雷，还是引雷？是保护开云手机版登录入口系统，还是会破坏开云手机版登录入口系统，以求探讨出合理的工程设计方法。

[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-3-4 10:18 编辑 ]

作者: eie1992 时间: 2010-3-10 10:31
      关于摄像机与立杆避雷针一体化等电位设计，许多防雷厂家都是这么要求和设计的，许多“开云手机版登录入口系统防雷设计”文章、帖子，也都是这么要求和设计的。上面的讨论，不管从理论分析还是从实践结果来看，这类设计是错误的，是人为制造的重大安全隐患。
      工程应用的简单明了概念是：

防雷——室外摄像头需要接地吗？
摄像头防干扰、防静电也都需要接地吗？
1)开云手机版登录入口系统室外摄像机，防直击雷只能用独立避雷针保护。摄像机不能安装在避雷针体上，摄像机立杆不要做成避雷针方式，摄像机要与立杆绝缘，千万不要接大地——这就是“独立避雷针保护”概念；
2）开云手机版登录入口系统不允许多点接地，前端摄像机都必须和大地绝缘。防感应雷应选用防雷器，有的防雷器有接大地点，但不能把“视频信号地”也给接了大地；“视频信号地”常态下必须与大地绝缘；
3）不管考虑防雷，防干扰，防静电开云手机版登录入口系统前端都不允许直接接大地，即：不允许系统中存在“地环路”。开云手机版登录入口系统只能有一个接大地点：系统主机接大地，这是安全接地，也用于泄放系统静电；
4)系统摄像机也必须和钢结构建筑物，金属吊顶天花板，线槽，电梯轿厢等保持绝缘；
4）前端摄像机安装在避雷针上和系统存在“地环路”，都是开云手机版登录入口系统重大安全隐患；

      后面将对上面提到的另一个“重大安全隐患”——“地环路”，进行分析和更新补充。

作者: eie1992 时间: 2010-3-13 22:09
标题: r:2010与防雷厂家探讨开云手机版登录入口系统防雷与接地问题
一个上当的工程实例：
http://www.1000bbs.com/index.asp?action=frameon
【求助】做好了防雷接地，但总是被雷击，有什么办法解决?
去年12月做的一个监控工程，地点在深圳。
   其中甲方要求室外摄像机全部要做防雷接地，并且电阻要求达到4欧姆以下,这些都已经达到甲方的要求，
   最近的雷雨季度较多，经常有摄像机被雷击坏，其中有一台装在立杆上的球机，屡次遭受雷公的青睐.立杆和球机都做了接地,球机也接了三合一防雷器.
   分配器端也接了防雷器.后经检查,球机并没有问题,问题出在后端的分配器上,只要一打雷,这个连接立杆上的球机的端口就会损坏,已经凰好几台分配器?
   老换也不是个办法,请各位帮忙分析一下,究竟问题出在什么地方?
……………….
【我的回复】
被忽悠了！！！
这个问题被忽悠的十分广泛。

1)开云手机版登录入口系统室外摄像机，防直击雷只能用独立避雷针保护。摄像机不能安装在避雷针体上，摄像机立杆不要做成避雷针方式，摄像机要与立杆绝缘，千万不要接大地；——独立避雷针，就是说避雷针不允许与弱电系统有任何任何直接连接关系。即，避雷针要独立，摄像机要在它的保护范围以内；
2）开云手机版登录入口系统不允许多点接地，前端摄像机都必须和大地绝缘。防感应雷应选用防雷器，有的防雷器有接大地点，但不能把“视频信号地”也给接了大地；“视频信号地”常态下必须与大地绝缘；
3）不管考虑防雷，防干扰，防静电开云手机版登录入口系统前端都不允许直接接大地，即：不允许系统中存在“地环路”。开云手机版登录入口系统只能有一个接大地点：系统主机接大地，这是安全接地，也用于泄放系统静电；
4)系统摄像机也必须和钢结构建筑物，金属吊顶天花板，线槽，电梯轿厢等保持绝缘；
   前端摄像机安装在避雷针上和系统存在“地环路”，都是开云手机版登录入口系统的重大安全隐患；
楼主，可对照检查一下。

作者: eie1992 时间: 2010-3-15 11:40
防雷属于一个专业，一个行业。
防雷接地，也是这个行业中的一项专业技术。如建筑物避雷针下面的地网，独立避雷针下面的接地体等；
防雷进入开云手机版登录入口行业，年头不多。但防雷接地的概念，在开云手机版登录入口行业也几乎“家喻户晓”了。但是， “防雷厂家的指导”和开云手机版登录入口人的理解却变味了：似乎是开云手机版登录入口弱电系统防直击雷、防感应雷，就是要接地，室外立杆摄像机防直击雷，某些“防雷厂家”竟“发明了”把立杆做成避雷针——美其名曰“一体化等电位设计”，并在开云手机版登录入口网站大力推荐这类设计图的下载压缩资料，非防雷行业的开云手机版登录入口厂商，如获至宝，积分不够的网友，为了能得到“专业设计”，天天顶帖增加积分，获得资料后，100%照做不误。
烧毁了设备，说你是“接地是不是不合格！？”“遇到真正的直击雷了，谁也没办法”，等等。还有一个值得注意的现象：2年来，我在本开云(中国)官方和千*开云(中国)官方发现，当有网友求助防雷设计或求助接地设计时，“防雷厂家”会一拥而上，纷纷推荐自己；但是对于 “合格防雷系统”被雷击坏了设备，求助合理解释，对于质疑摄像机防雷接地有安全隐患的问题等帖子，防雷厂家却不见了踪影。

经过前面的探讨分析，我们可以明确下面几个问题：
1）开云手机版登录入口系统，防直击雷，最有效的办法还是设计规范的避雷针，避雷针应做好防雷接地还用探讨吗？
2）建筑物内的摄像机和设备，在已有防直击雷系统保护下，不用再考虑防直击雷问题；
3）外部摄像机，凡是不在已有防直击雷避雷系统保护范围内的，照样要架设独立避雷针保护摄像机，使摄像机及其立杆都在独立避雷针保护范围内。摄像机立杆也不用做专门的接地体和避雷针，水泥立杆也可以，木头立杆也可以，并注意摄像机不能直接接大地；
4）避雷针设计施工，最好由专业队伍进行。开云手机版登录入口队伍自己做当然要遵照设计施工规范进行；
5）对于把摄像机立杆做成避雷针的一体化设计，原则上最好不这样做。但也不能说绝对不行，那就需要把摄像机及其附属设备和引线，都必须做到与立杆避雷针体保持高强度绝缘。
6）防感应雷，或者说防雷电电磁波对开云手机版登录入口系统的影响，接地能解决吗？回答是根本不可能。避雷针也不是解决这个问题的。对雷电电磁感应来说，避雷针的塔架，建筑物避雷系统地上部分，从楼顶到楼下所有避雷针、带、体、下引线等金属体，都是高频电磁波的接收天线。如果摄像机安装在避雷针体上，那么除了视频线本身接收雷电感应外，避雷针塔架接受的能量，也要通过视频电缆，送到开云手机版登录入口系统主机，威胁整个开云手机版登录入口系统；
7）防雷电感应，当然要用专门的“防雷器”，或选用带有防感应雷电路的传输产品，这里就不细谈了；
8）不要用“防雷器”来防直击雷，不应该把前端视频信号地、电源地和设备机壳等，不应该通过“防雷器”直接接大地；换个说法：常态下（无雷电），视频信号地、电源地或设备机壳都应与大地绝缘；
9）系统只有一个接大地点——系统主机的安全接地。

[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-3-15 11:44 编辑 ]

作者: eie1992 时间: 2010-3-17 09:33
标题: r:2010与防雷厂家探讨开云手机版登录入口系统防雷与接地问题
深思一：专业防雷器制造商的开云手机版登录入口防雷设计
http://www.1000bbs.com/index.asp?action=frameon
原求助主题：
以下是引用glw182在2009-7-21 9:44:00的发言：
现在手头上有个50点左右的监控工程，现在甲方需要做防雷，希望大家给点意见，之前我没有做过，谢

专业防雷器制造商szspd的回帖：
产品选型:1、球机,可选用监控系统专用避雷器,如JK-1-220V,这是科通防雷三合一避雷器,同时保护电源\视频信号及云台控制信号,安装简单,成本也不高.
         2、固定枪机,可选用监控系统专用避雷器,如JK-2-220V,这是科通防雷二合一避雷器,同时保护电源及视频信号线,安装简单,成本也低.
         注:电源这块选型时需注意,如是单独供电,那就要采用交流220V,如JK-1-220V,JK-2-220V.如是集中供电,那么型号为JK-1-24V/12V,JK-2-24V/12V.

防雷施工与接地:首先应该考虑直击雷防护,如采用立杆,应该在立杆上加装30-50公分避雷针,可采用普通钢筋焊接,防雷器需做好屏蔽,防雷接地的地阻要求做到4欧姆以下,一般来说,10欧姆以内都可以满足要求.

      QQ:399851919  szspd@126.com  专业防雷器制造商.
………………………….
网友z.x质疑：
如果直击雷被避雷针引下来怎么办???
摄象机不是也在杆上么?
……………………
专业防雷器制造商szspd的解释：
这个问题问的好，安装避雷针的作用就是使直击雷通过避雷针引入导线，迅速泄放至大地，这是就需保证有个良好的接地，同时屏蔽要求良好。
....................................
[评]：这类“专业防雷器制造商”——在网上宣传多年，在行业里混了多年，许多工程就是按他们的“专业设计”的，还要感谢人家的“指导”。
人家送你两颗“定时炸弹”制造方法，让你自己制造，安装在自己负责的开云手机版登录入口工程中。事情还在继续发展着——这就是深思一。
说明：前端摄像机安装在避雷针上和系统存在“地环路”，都是开云手机版登录入口系统的重大安全隐患，是两颗“定时炸弹”。前面有分析。

[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-3-18 21:18 编辑 ]

作者: eie1992 时间: 2010-3-19 09:30
标题: r:2010与防雷厂家探讨开云手机版登录入口系统防雷与接地问题
工作了，不比在学校在课堂，要努力学会在实践中学习，包括学习方法。
有任何不明白的，都可以提出来；
有任何不同看法，或者相反看法，也可以直言。
我会遵照开云(中国)官方规则，负责任的谈我的理解和看法。
本贴的本意，就是在开云手机版登录入口系统防雷与接地问题上，通过分析探讨，认识误导，走出误区；

[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-3-19 09:45 编辑 ]

作者: eie1992 时间: 2010-3-19 10:18
【深思二】：客户要求室外的9个立杆快球需要做好防雷接地
实例：

求助者：jeffy

http://www.1000bbs.com/index.asp?action=frameon

各位兄弟：

小弟最近在做一个工程的的预算，客户要求室外的9个立杆快球需要做好防雷接地，我方先测试了一下，安装地点的接地阻值都在100欧姆以上，标准的保护接地时在4欧姆一下，这样就有问题了，客户让我方提出解决方案，希望各位千*的兄弟姐妹们帮帮忙。

………..
eie1992的回复：
你的客户叫你这么做，你就做。
你是专业做开云手机版登录入口工程的，还是做“专业防雷的”？
……………………………………………………………….
值得深思的是：客户也知道了要把摄像机立杆做成避雷针，而且深信不疑。可见这个误导问题影响的广泛性，严重性；这就是深思二要明确。

深思一（34楼），是揭示“专业防雷器制造商” 的误导宣传；
深思三，应该是上面32楼“一个上当的工程实例”，这属于工程商听信了“专业防雷器制造商” 的误导宣传，照做工程，伤了客户，损了自己。

[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-3-19 10:20 编辑 ]

作者: eie1992 时间: 2010-3-23 09:49
老烧防雷器——介绍一个工程实例
[求助]监控系统老烧避雷器，是什么原因，真诚求助！！！

这几天不知道怎么回事，老烧防雷器，上个月烧了一个，今天又烧了两个，没有打雷，旁边也没有大功率用电设备，想不通这是怎么回事，请高手给分析一下，是避雷器的质量问题呢，还是线路上的问题？？？

用的三合一防雷器，电源是220V的。

监控的电源由一根电源线从配电柜引至现场各个监控点。

我提问：

能否介绍一下你用的三合一防雷器产品：有视频，电源，控制三种信号的防雷，结构上还有一个接地端？

1.BNC座外壳，与接地端是短路还是开路关系？

2.摄像机是不是安装在立杆上,立杆做成避雷针结构，摄像机外壳通过立杆接大地？

3.原产品电源防雷端，有没有电压限制，是DC12V,还是AC220V?电源的两个接线端，有没有一个和接地端短路？

求助者介绍他用的防雷器
防雷器为视频+信号+电源（220V)三合一监控防雷器，安装于摄像机端，安装于桥架上，置于防护箱内，防水没有问题，接地通过桥架接大地。
1、BNC座与接地也端是短路关系。
2、摄像机安装于桥架上，摄像机外壳通过桥架接大地。
3、防雷器电源为AC220V
…………………………………………….
问题基本清楚了。
1.工程施工错误是：“摄像机安装于桥架上，摄像机外壳通过桥架接大地”，可能属于经验不够。
2.所用这种防雷器的“BNC座与接地也端是短路关系”，要害之处是：防雷器把所有摄像机外壳都给强行接了大地。这就在监控系统中制造了很多的“地环路”；
没有打雷，防雷器自己先被烧了，这在开云(中国)官方里已经有多次曝光了。
3.“地环路”的存在，可以在无雷雨的“和平天气”中，莫名其妙的烧毁设备，这就是为什么我把这种“地环路”的存在，称为“开云手机版登录入口系统的重大安全隐患”，是开云手机版登录入口系统的“定时炸弹”的实践依据；
原理分析，在前面帖子已经有了一些，以后还将进一步解剖“地环路”的本质。

【重要警示】
1）“防雷接地”的概念已被喊烂了，用乱了。几乎变成了谈到防雷，就该接地，不管他是防哪种雷，不管什么场合，什么保护对象，一律接地，接地；从制造地环路这一个概念来看，这些防雷厂家，没有弱电系统的基本概念，还要在哪里自称“专业防雷器制造商”。
2）防直击雷的独立避雷针，建筑物避雷（针）系统，都需要做好接地，接地设计要求也很高，没有人认为避雷针不用接地的。
3）开云手机版登录入口系统的防雷有两项任务：防直击雷和防感应雷；防直击雷的任务，应该交给独立避雷针和建筑物避雷（针）系统来完成和实现。开云手机版登录入口系统应该在它们的“有效保护空间范围内”安全运行。
必须强调：“独立”的原则——就是这些防直击雷的避雷针、建筑物避雷（针）系统，必须与开云手机版登录入口弱电系统是相互独立的，是没有任何电器连接关系的。那种把摄像机立杆做成避雷针的一体化设计的做法，恰好就是违背了这一“独立”的原则。
开云手机版登录入口系统本身只需要考虑防感应雷的问题。
4）防感应雷要用防雷器或设备的输入输出端采用防雷电路。
错误的把防直击雷的接地概念，用于弱电系统防感应雷，到处接大地，制造弱电系统的地环路，这是那些“专业防雷器制造商”们的“天才发明”。

作者: eie1992 时间: 2010-3-23 18:17

原帖由 zhou4zcc 于 2010-3-23 16:11 发表
c( \0 o% S: ~$ t' i既然室外立杆摄像机外壳要与立杆绝缘，可是我用的鸭嘴支架是铁的啊，直接焊接在立杆上，那么采取什么办法让摄像机外壳与立杆绝缘呢？

我想，如果你真的理解了需要绝缘，需要相互独立，需要没有任何电气连接关系的道理，我想“绝缘”的问题你会自己解决的。
从另一个角度来看：如果你真的理解了绝缘，独立和没有连接关系的道理，不会因为不做绝缘来得方便，而选择“不绝缘”吧！
绝缘难吗？我的许多工程朋友，现场遇到这个问题后，都能自己在现场想出方便的“绝缘办法”。

作者: eie1992 时间: 2010-3-24 21:05

原帖由 zhou4zcc 于 2010-3-23 16:03 发表
" M, J' f7 I5 C6 k5 [- X% `* Z我就有个疑问搞不懂：既然摄像机外壳要与视频地绝缘，那为什么摄像机厂家非要把摄像机外壳与视频地接在一起呢？（我用万用表量是短路状态）

“摄像机外壳与视频地接在一起”——这是摄像机类产品的技术标准，从屏蔽干扰角度考虑的。
绝缘要求不是“摄像机外壳要与视频地绝缘”，而是摄像机外壳（也就是视频信号地）要与大地绝缘，不接大地就可以了。这是从开云手机版登录入口系统消除地环路隐患的角度考虑的。
一些自称是“专业防雷厂家”，宣传“防雷接地”，把开云手机版登录入口系统的防雷，引导到“摄像机和防雷器必须接地”的错误系统设计，给开云手机版登录入口系统制造了重大安全隐患；这个主题，就是讨论厂家这种“防雷与接地”错在哪里的。

[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-3-24 21:15 编辑 ]

作者: eie1992 时间: 2010-3-26 13:09
标题: r:2010与防雷厂家探讨开云手机版登录入口系统防雷与接地问题
规范是原则性的，我查了一些规范，包括开云手机版登录入口的，防雷的，都没有具体到明确这个问题。但是有一点：一定要避免地环路，这在两个行业规范里都有。不过侧重在避雷系统接地网方面，对开云手机版登录入口系统本身的地环路及其危害，不够明确；
防雷规范里，避雷针防直击雷接地很明确，对室外摄像机也是说要用避雷针保护，摄像机要远离避雷针。把摄像机立杆做成“等电位一体化避雷针”设计，倒是与规范抵触。规范在这个问题上太原则，不具体，也是造成混乱的原因之一吧。
我的观点和分析，目前我还没有发现哪里有矛盾的地方。希望朋友们多关注，多挑刺。
这里是从原理上和实践上分析，一些“厂家”的错误设计和误导的技术实质。尽量减少一些工程损失吧！

[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-3-27 09:58 编辑 ]

作者: eie1992 时间: 2010-3-28 12:41
标题: r:2010与防雷厂家探讨开云手机版登录入口系统防雷与接地问题
从一个开发商的电气工程师那里了解，小区内的楼宇接地都是将桩、梁内的钢筋焊接起来，直接做为一栋楼的接地体，并且各栋楼之间是没有采取等电位联接。——因为各栋楼都有自己完整的避雷系统。距离太远做到真正的等电位很难。

这种情况下，按照eie老师前述的理论，安装摄像机和安装中心设备的两个不同楼体之间是不是也存在着地电位差呢？——如果摄像机和中心设备都接大地，那就存在地环路。地电位差是客观存在，不管有雷无雷，都存在地电位差；大小和发生时间都无法估计，随机变化和发生；

这种地电位差是不是也同样会成为干扰源？如果前端设备的对地绝缘没做好的话是不是也会有损坏设备的风险呢？——会成为干扰源，也会有损坏设备的风险。

另外每栋楼都有各自的接闪器、引下线和接地体，那么前端设备是不是相当于装在避雷针上呢？——如果摄像机安装碰到下引线，也就等于装在避雷针上。

谢谢你，你是个有心人，你提的问题对于工程很有意义。明白了道理，就不会糊里糊涂的给自己工程安装“定时炸弹”了。
令人叹息的是，开云(中国)官方里还有不少人在寻求“室外摄像机立杆一体化设计”，下载积分不够，就每天“顶”好几帖，“定时炸弹”制作方法下载到手后，还要说声：谢谢啊！！

[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-3-28 12:57 编辑 ]

作者: eie1992 时间: 2010-3-29 00:14
标题: r:2010与防雷厂家探讨开云手机版登录入口系统防雷与接地问题
原则是：
1.防直击由雷避雷针，或建筑物避雷系统担责任。摄像机，电源，控制设备和线缆，都要和避雷针高强度绝缘（远离），并在它的保护范围内。
2.开云手机版登录入口系统本身只考虑防感应雷——用防雷器或防雷电路；视频，电源，控制等都可用防雷器保护；防雷器不能承担防直击雷任务。
3.系统主机单点安全接地，常态下，防雷器接地点，应与BNC呈现开路关系；

作者: eie1992 时间: 2010-3-30 09:50
标题: 一个触目惊心的工程案例
网友Dqniulei
% [. y- k: `+ C/ ]2 f2010-3-29 17:04:00 提供：

以前我有个工程，就曾经被雷劈过，当时前端监控杆上有避雷针，也做避雷器了，可是还是避免不了被劈，前端所有避雷器全部烧毁，中心主机、报警主机全烧、解码器、云台
U4 o2 j' k+ S8 t) N烧毁60% 唯一保住的是摄像机，不过几个月过去问题频频…… 始终想不过什么也办法。工程差点亏了！; c/ P Q, G! o$ k- d+ x: [; u
哪位大虾给分析下什么原因做成这个结果？？

立杆避雷针“引雷”（雷电放电超高压），地环路“引浪”（地电为浪涌电压），又通过视频线、控制线、集中供电电源线引到主机上，威胁全系统设备安全。两颗“定时炸弹”，任一个一旦爆发，都会发生类似上面案例的后果。

[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-3-30 14:03 编辑 ]

作者: eie1992 时间: 2010-4-1 22:41
标题: r:2010与防雷厂家探讨开云手机版登录入口系统防雷与接地问题
防雷器，浪涌保护器等设备，光听名字还不行，里面内容“大相径庭”；
“浪涌保护器在雷击发生的瞬间对地呈现低电阻，常态呈现的是高电阻”——这是对的，不过从系统保护来看，还不够，还要看这个对地呈现的低电阻上面，有多高的残压和响应时间，一般应该还有别的保护措施，包括万一出现地环路高电位抑制保护；

“如果前端摄像机与监控主机（矩阵、硬盘录像机）之间用光纤连接，是不是就不存在“地环路”了？”——只能说这个摄像机与系统不存在地环路了。光缆系统，特别是前端多路光端机，有多个摄像机用视频线在这里会接，要把这部分也看成一个“电气连接系统”，也要单点接地；

[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-4-3 08:46 编辑 ]

作者: eie1992 时间: 2010-4-7 09:44
开云手机版登录入口系统室外摄像机立杆的“专业防雷设计”，几乎都是“一体化等电位设计”，这从网上搜索便可以看到，在某网站的“防雷与接地”板块中，大量推荐的“专业设计”，几乎都是这类设计。许多工程用户也都“学会了”这种设计，许多工程甲方也这样要求，有的地方防雷工程审批验收部门，也按此设计审批验收。“一体化等电位设计”，几乎成了真理和法律；. w7 `2 x4 |4 |9 v+ c" r
这就是今天我国开云手机版登录入口行业的现实。

最近我又看到一个名词“雷电反击”。查询后得知它的厉害。雷电反击，是避雷针接闪时，针体与大地形成的暂态高压，可以侧击建筑物和设备，在地面形成危险的“跨步电压”，可以打死一头牛，可以使附近接地设备电位突变。

结合开云手机版登录入口系统室外摄像机立杆的“一体化等电位设计”进一步分析，我又发现：这个“雷电反击”竟然被直接引到了开云手机版登录入口系统主机设备上来“防雷”，而且标榜为防雷的“专业设计”？？？

这类大同小异的“防雷专业设计”，如下描述：
直击雷防护:在室外摄象机的支撑杆上端,安装一个普天小避雷针(PTZ-1.5),高度要高于摄象机,避雷针的引下线,可以直接利用金属杆本身,还可以敷设人工引下线,引下线连接到下端的地网.地网的电阻要小于10欧姆.
摄象机的感应雷防护:在摄象机的电源,控制线,视频线路上分别安装防雷器,可以采用三合一集中式防雷器,型号是:普天PT-V3/220,把三种信号进行全面保护.此防雷器的地线连接到下面的地网上.

我的分析：
1）立杆设计成避雷针，摄像机与立杆等电位，接闪时，避雷针体和摄像机壳同时带有雷电放电的瞬态高压，也就是带有威胁极大地“雷电反击”电压；

2）开云手机版登录入口系统的摄像机是通过视频线屏蔽层，连接到主机机壳上的，主机机壳又在所处位置接大地。系统其他设备又与主机连接着。——这就是说，设计者认为，把“雷电反击”电压用视频线引到主机上，号称是视频系统防直击雷的“有效办法”；

3）关于防雷器：摄像机防感应雷，是采用他们的防雷器，防雷器的地线连接到下面的地网上.——这就是说：
避雷针放电时针体上的“雷电反击”电压，通过摄像机壳+视频短线+防雷器（防雷元件）+接地线到地网；这个“防雷器通路”与避雷针是近距离直接并联接地关系。防雷器将怎么动作呢？它面对“雷电反击”电压，是能帮助泄流呢？即使“防雷器通路”是一条接地短路线，相对于粗大避雷针的并联接地，它还有什么用呢？假设这个“防雷器通路”真有能把“雷电反击”电压拉低的能力，那摄像机+视频短线+防雷器（防雷元件）+接地线到地网中的所有东西，恐怕都只能“灰飞烟灭了”；
再则，如果防雷器真有这个能力，那它就成了“防雷全才”了：既能防直击雷也能防感应雷，避雷针该淘汰了。几万元的避雷针，用几十几百元的防雷器替代，何乐而不为呢！
第三，防雷器既然是防感应雷的，但却和防直击雷的避雷针并在一起使用，这种“专业设计”，我们真还要刮目先看了！！！

把“雷电反击”电压引到监控主机上的“专业防雷设计”——天大的国际笑话。

[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-4-7 09:52 编辑 ]

作者: eie1992 时间: 2010-4-10 09:38
标题: r:2010与防雷厂家探讨开云手机版登录入口系统防雷与接地问题
本贴目的主要是：力求能在防雷与接地问题上，认识一些误导和误区，以便改善工程设计，减少工程风险。
下周准备开始对地电位，地环路及其危害，进行分析，因为这个问题与防雷和接地有较大的牵连，所以放在这个帖子里讨论更方便与大家参与和浏览。
希望大家多参与，有什么意见和建议也请直言不讳。

作者: eie1992 时间: 2010-4-12 10:59
从“跨步电压”，理解地电位及地环路的危害（一/3）

开云手机版登录入口工程中，地环路干扰发生概率很高，令设计施工人员十分头痛。地环路烧毁设备事件，更令人摸不着头脑。在烧毁设备的工程案例中，地环路烧毁设备事件概率，远远超过雷击烧毁案例，但是对许多案例的分析中，大都解释为“遭遇直击雷”了，这是一种免责的误解。许多朋友在咨询地电位问题时，对什么是地电位？什么是地环路，都很难理解。

我们就先从“跨步电压”的产生和物理概念上，来理解地电位及地环路的形成和危害吧。

【电网、电力设备故障引起的地电位变化】——引几条和容易理解的相关论述：

1）跨步电压，就是说在高压线接触的地面附近，产生了环形的电场。即以高压线触地点为圆心，从接触点到周围有一个放射状电压递减的电压分布。

2）在高压线接触的地面附近，产生了环形的电场。即以高压线触地点为圆心，从接触点到周围有一个放射状电压递减的电压分布。可以理解，圆心处电压等于高压电线上的电压，离开圆心越远的点上，电压越小。

3）带电导体，特别是高压导体故障接地处，流散电流在地面各点产生的电位差会造成跨步电压电击。

4）所谓跨步电压,就是指电器设备发生接地故障时,在接地电流入地点周围电位分布区行走的人,其两脚之间的电压。如“电机碰壳”，相电压开路或短路等因素引起的；

电网电力设备引起的跨步电压（地点为变化）特点是“持续时间很长”，直到故障排除；

【电网、电力设备故障形成跨步电压图例解释】

电机碰壳——指一相绕组故障，碰到电机壳，点机壳接大地，这时接地点就是该相电压电位。

[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-4-13 09:22 编辑 ]

作者: eie1992 时间: 2010-4-12 22:41
从“跨步电压”，理解地电位及地环路的危害（二/3）

【雷电及防避雷设施放电引起的地电位变化】——引几条和容易理解的相关论述：
1）雷电反击通常是指接受直击雷的金属体（包括接闪器、接地引线和接地体），在接闪瞬间与大地间存在很高的电压，这电压对与大地连接的其他金属物品发生闪击（又叫闪络）的现象称为反击。

2）防雷装置接受雷击时，极大的流散电流在其接地装置附近地面各点产生的电位差会造成跨步电压电击

3）高大设施或高大树木遭受雷击时，极大的流散电流在附近地面各点产生的电位差会造成跨步电压电击

4）当防雷装置接受雷击时，电流就会从接地处向大地流散，由于防雷装置接地电阻的存在，则形成一个以此为中心，形成了一个电势分布区域，距离防雷装置越远，电流越分散，地面电势也越低。如果人或牲畜站在防雷装置8～10米以内。就可能发生触电事故，这种触电叫做跨步电压触电。

5）此外，当雷击到树上时，树木上的高电压与它附近的房屋、金属物品之间也会发生反击。要消除反击现象，通常采取两种措施：一是作等电位连接，用金属导体将两个金属导体连接起来，使其接闪时电位相等；二是两者之间保持一定的距离。

雷电引起的跨步电压特点是：电压高，功率大，范围大，持续时间短促；
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【雷电及防避雷设施引起的跨步电压图例】

[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-4-13 09:25 编辑 ]

作者: eie1992 时间: 2010-4-12 22:47
从“跨步电压”，理解地电位及地环路的危害（三/3）

【地电位、地环路形成示意图】

[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-4-13 09:26 编辑 ]

作者: eie1992 时间: 2010-4-12 23:16
【地环路解读要点】：

1）“环形放电区”中心点电位最高，外部区域的电位降到大地零电位，见图五；

2）摄像机接大地点落在放电区内时，摄像机壳带有高电位。当摄像机安装在避雷针立杆上的时候，避雷针接闪时，摄像机壳带有全部“雷电反击电压”，这是最危险的设计。摄像机不接大地，不安装在避雷针立杆上，并不影响避雷针接闪，也不影响防雷，更不会造成地环路，见图五；

3）监控系统摄像机与主机之间有视频线连接，主机处在“零电位区”，两个接地点间的“地电位差”就加在了屏蔽线两端——构成了“地电位环路”（地环路），见图六；

4）视频线屏蔽层，通过前端摄像机75欧姆输出电阻和后端主机75欧姆匹配电阻，与芯线构成视频信号传输回路，见图七。地电位环路电压就加在视频线的两端，可以估算一下，如果一个摄像机安装在车间里的金属立架上，金属立架与一个大电机机壳接地点连在一起接大地，电机碰壳发生了一个火线绕组进线端碰壳，这时电机壳就带有220VAC或380VAC的电压，摄像机壳也带有这个电压，主机有安全接地，这时这个220VAC或380VAC的电压就加在了视频线的两端了，还会有好日子过吗？哪些主张把摄像机安装在立杆避雷针上的设计，更是把几万，几十万伏的雷电反击电压引进来了，尽管雷电的时间短促，什么设备受得了？？？这是不是引雷的设计，是不是恐怖设计，是不是安装定时炸弹，您自己分析判断。

5）当三相电网出现一些不平衡时（三相用电负载变化引起），就会有不太大的地电位差出现，地环路就会导致主机负载上将收到地电位“干扰信号”，图像出现横杠干扰，图像跳动，扭曲，图像“丢失”等现象——这是“小意思”；当三相电网或重要设备发生重大故障时，地电位差会发生突变，出现从几十伏到2、3百伏交流电压，高压设备故障时，电压还要高，可以瞬间烧毁摄像机、主机，以及它们之间连接传输设备、抗干扰设备、包括烧毁视频线和防雷器等；许多没下雨，没打雷却发生了烧毁设备的工程案例，大多与此密切相关。——根源还是在于“地环路”；

6）地电位的幅度大小和出现时间都是随机的；

7）“|地环路”是主观人为制造的“故障”，设计上只要遵循“系统单点接地原则”，就可有效解决(前面帖子已有举例和分析)；有人说：单点接地——指主机一点接大地，不能防雷，无法防雷。我说：“单点接地”不影响避雷针接闪，也不影响防雷器工作，因为合格的视频防雷器，视频信号地（屏蔽层）常态是与大地开路的，只在有雷电感应高压时，瞬间短路接地，抑制高压，保护设备安全，这并不矛盾。但是如果摄像机接地了，引来了雷电反击电压，那种防雷器能受得了？常规的地环路220伏电压来了，持续加在上面，哪种防雷器具有这种持续放电，而不被烧毁的功能？没有吧！

8）控制线和视频传输双绞线，尽管两根线都不是信号地线，但是两端电路也都有信号地，和匹配电阻，地环路照样威胁电路和设备安全；电源电路的“威胁”也一样存在。需要指出的是：双绞线传输，包括控制信号平衡传输和视频双绞线平衡传输，对地电位环路电压最敏感，常见的控制信号芯片莫名其妙的“坏了”，双绞线传输器“烧了”，发生概率高，与此有关吧。

9）检查或评价开云手机版登录入口系统的安全设计，最简单的方法就是审查系统是否存在“多点接地”，是否符合“单点接地原则”；

10）考察开云手机版登录入口系统防雷设计时：前端摄像机立杆避雷针一体化设计，视频防雷器把BNC外壳与接地点短路，制造系统多点接地，盲目提出“防雷就要接地”，误导开云手机版登录入口系统到处接地，这是区分真假防雷设计的试金石和分水岭。

[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-4-13 10:29 编辑 ]

作者: eie1992 时间: 2010-4-13 22:46
一个很现实的例子：
http://www.1000bbs.com/index.asp?action=frameon

做工厂监控一定要注意啊

前年给一家金属结构厂做了电视监控系统，主要监控车间内生产情况，车间内大多是重型设备，启动电流相当大，而且整个厂区的电源不干净，电压经常性的是230-240之间，当时安装时没怎么注意，红外机的电源都是现场取电然后接变压器，现在摄像机已经坏了3台，一查全是因为电源问题，变压器输出已经达到17v左右，长期这样不烧才怪，而且有几台摄像机直接安装在钢梁上，雷雨天气后，硬盘录像机视频输入接口坏了3个，发回厂家维修被通知是被雷打坏了，想了想，摄像机接在钢梁上，钢梁接地，因为二次雷电感应，将感应电直接传到硬盘录像机的端口上了，烧了端口。

大家以后做这种厂区监控一定要注意供电系统和防雷措施，不然以后的维修就相当的麻烦了，电源最好从UPS出来单独走线，摄像机不要直接安装在钢梁上，要注意绝缘，最简单的方法就是在钢梁上先安装一块木板，然后把摄像机安装在木板上，主机一定要接地并加装防雷器

作者: eie1992 时间: 2010-4-14 11:03
标题: r:2010与防雷厂家探讨开云手机版登录入口系统防雷与接地问题
说的对。
让大家分享你的经验与教训

作者: eie1992 时间: 2010-4-19 08:25

朋友发给我他的一个工程实况，让我谈谈看法。很典型，很实际，有普遍意义，给大家参考一下。

【别墅群系统】：

你好!在千*也看了不少你关于防雷方面的帖子,真诚的希望你能帮我解决以下的问题.

大概描述下基本情况:

158栋的别墅项目，工地处于****地区，属于丘陵地带，砂岩土质，雨季多雷电。共计45台摄象机，其中13台摄象机安装于立杆上，剩余32台摄象机安装于周界围墙上，每个监控点做了两端防雷，基本为单独接地体。

所有的设备基本都不存在遭遇直击雷的可能，安装在摄象机立杆上的摄象机基本没有被雷击的现象，避雷针直接安装在摄象机立杆上，摄象机立杆与接地极用镀锌扁铁连接，由于部分接地极无法做到4欧姆以下电阻，与就近建筑物连接（建筑物接地电阻绝对4欧姆以下）；避雷器外壳对地开路。

注：避雷器外壳对地开路。——就是常说的“防雷器”，指BNC外壳（机壳）与防雷器的接地点之间。常态下是开路的。

[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-4-19 08:27 编辑 ]

作者: eie1992 时间: 2010-4-19 08:42
我的回复意见：

1）“45台摄象机，其中13台摄象机安装于立杆上，剩余32台摄象机安装于周界围墙上”——全是室外摄像机，你说“所有的设备基本都不存在遭遇直击雷的可能”那就是说，监控系统都在别墅项目已有直击雷的避雷系统有效保护范围之内，那就没问题了。但是这一条不应包含摄像机立杆避雷针的作用。一定是监控系统在“别墅项目已有直击雷的避雷系统有效保护范围之内”，而且监控系统与避雷系统之间，没有任何电气连接。

2）“安装在摄象机立杆上的摄象机基本没有被雷击的现象，避雷针直接安装在摄象机立杆上，摄象机立杆与接地极用镀锌扁铁连接，由于部分接地极无法做到4欧姆以下电阻，与就近建筑物连接（建筑物接地电阻绝对4欧姆以下）”

1.摄像机立杆，为什么要做成“避雷针”模式？我很关心你们的这个设计思想是依据什么或听谁说的？

2.既然第1）条成立，那摄像机就没有必要再考虑防直击雷问题，立杆也就不用做成避雷针形式了。可是现在都做成了立杆避雷针，那就存在两个问题：

一是它可以有效引雷，放电时，立杆摄像机上带的雷电反击电压经视频线引到了主机上，这是我国任何设计规范都没有的“独创设计”。虽然你们视频线两头接有防雷器，但是目前还没有听说哪家的防雷器可以防直击雷，可以抑制“雷电反击电压”，而不被烧毁。

第二，这种摄像机立杆一体化避雷针设计，把摄像机接了大地，制造了监控系统多点接地的“地环路”，这有是开云手机版登录入口系统的重大安全隐患。

这就是我一再提醒的：等于埋了两颗定时炸弹。

3.我的建议：在确保第1）条成立的原则下，所有摄像机立杆，拆掉避雷针，去掉接地体，意思就是可以是木头杆，水泥杆，唯独不能让摄像机立杆“有避雷针的引雷效果和作用”；所有摄像机，包括“32台摄象机安装于周界围墙上”的，都要做好与大地绝缘；——做好摄像机与立杆的绝缘，一定做好。

4.“避雷器外壳对地开路”，就是我说的避雷器BNC外壳对接地点开路，就对了。不过还要考察所选避雷器的限压数据和防浪涌性能，是否能与系统实际需要相匹配，余量太大，就没用了。

我认为，你们这个工程，立杆避雷针设计一项，是花了大价钱，买了两个重大安全隐患。

[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-4-19 08:56 编辑 ]

作者: eie1992 时间: 2010-4-21 00:00

转来我在另一个主题帖中的回复

这个帖子虽然是早期贴，但涉及的问题很典型，我想和大家在这里探讨一下。

我很欣赏elechannel的观点：感应雷，如果做成单点接地，将会把不等电位差所造成的损害降低最低；

1）“不要每个立杆都要做接地的；如果要做，最好设备安装和立杆要绝缘处理”—— elechannel的意思是摄像机不要接地，要与立杆绝缘，我也提出过这样的观点，至于怎么“绝缘”，那就是另一回事了。

摄像机及附属设备都要和立杆绝缘。

当立杆做成避雷针时，绝缘强度要多大呢？要超过避雷针放电时，立杆上形成的“雷电反击电压”，而且要考虑阴天下雨，湿度100%时的绝缘强度。要开云手机版登录入口工程人员做到这样，这比陈景润破解数学难题还要难。

2）上面多人都谈到“电位差”， elechannel的观点：“ 感应雷，如果做成单点接地，将会把不等电位差所造成的损害降低最低”；大胡子的观点：“还是电位差的问题，如果只做一个单点接地比如在监控中心，有感应雷发生时所有设备之间的电位差是没有了，但由于接地距离太远，设备本身的电位肯定在瞬时升高很多，与电源线（不论是12还是220V）之间的电位差肯定是几十倍以上，这就是为什么雷电最容易损坏的就是设备电源端口的原因。”

这里的问题是：雷电感应辐射是全向的，单点接地时，雷电感应只是“线缆无线接收到的”电磁波能量，这只是雷电感应辐射总能量的极少一部分，防雷器可以有效解决；严格讲这不叫电位差，属于雷电干扰信号；

当摄像机立杆做成避雷针时，问题发生了质的变化：立杆避雷针接闪时，摄像机带有100%的雷电反击电压。而远端设备还是“地电位零”，这时视频线，控制线，交直流电源线两端电位差都是“100%的雷电反击电压”，220VAC电源及变换器的耐压数值，相对“100%的雷电反击电压”来说，都是可以忽略的“微小量”。变压器也好，开关电源也好，都会瞬间灭了；根源就在于摄像机立杆避雷针化了，在于摄像机立杆接地可以有效泄放雷电流的“天真设想”，也在于这种人为引入的“地电位环路”中的“电位差”的存在。

一个是视频线，控制线，交直流电源线上，引入“100%的雷电反击电压”量级的“电位差”，再企图用“防雷器”来处理解决。

一个是单点接地，视频线，控制线，交直流电源线上接收到的雷电干扰信号，也用“防雷器”来处理解决。

两种设计思想，哪个设计合理，哪个符合客观实际？

避雷针的“雷电反击电压”有多大？应该按多大考虑？专业防雷厂家应该能提供出大概数据吧：几万伏，几十万伏，或者更大？

[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-4-21 00:04 编辑 ]

作者: eie1992 时间: 2010-4-21 00:01
标题: r:2010与防雷厂家探讨开云手机版登录入口系统防雷与接地问题
接前帖
3）为什么很多人把感应雷说成那么大、破坏那么严重？我猜想：这可能与把“雷电反击电压”和“地电位环路”引入系统，有很大关系。误认为这是“感应雷”的破坏。摄像机立杆能接闪了，就认为防直击雷的事解决了，不用考虑了，线缆上就 “只剩了感应雷了”。所以糊里糊涂被雷打了，感悟道：感应雷厉害！
我理解，感应雷就是发源于雷电因素的电磁辐射，是向整个自由空间的电磁波辐射，辐射电磁波有它的极化方向，线缆接收也有它的最佳“接收天线指向”和阻抗匹配问题，显然监控线缆只能是一种接收效率特别低的“接收天线”，所以，线缆上的“雷电感应”电动势，与避雷针接闪时的“雷电反击电压”相比，只能是一个极端微小量，但是和弱点电路信号比较，他又是一个超大、超强干扰信号。防雷器应该应付得了。
事情坏在那里？坏在摄像机立杆避雷针化能引雷了，坏在摄像机接了立杆又接了大地，也坏在系统多点接地，制造了许多“地环路”上了；

我的结论是，开云手机版登录入口弱电系统防雷：
！！！摄像机不能接大地，必须与大地绝缘；系统只能主机单点接大地；
！！！防直击雷要靠独立避雷针，摄像机立杆和传输线路，都要在避雷针或建筑物避雷系统有效保护范围内，又要尽量远离它们。
！！！摄像机立杆本身不要装避雷针，也不用认真做接地体、接地网，木头立杆、水泥立杆更好，尽可能做到摄像机立杆是雷电流的高绝缘通路，摄像机要与金属立杆绝缘，立杆不接闪，绝缘强度要求大大降低；
！！！线缆和设备防感应雷，仍然要用优良的防雷器解决，视频防雷器的BNC外壳与接地点之间常态下应该绝缘。

[ 本帖最后由 eie1992 于 2010-4-21 00:05 编辑 ]

作者: eie1992 时间: 2010-4-25 10:00

我诚心希望更多的朋友能从原理上理解：我们的开云手机版登录入口系统，特别是室外设备的防雷，既要在独立避雷针有保护下工作，又要尽量远离避雷针；防雷也不能违背监控系统只能“单点接地的原则”。

鉴别真假“防雷”的要点是：

凡是把摄像机立杆“避雷针化”的设计，大多是冒牌防雷厂家的设计，说明他们根本不懂开云手机版登录入口弱电系统，没有资格参与开云手机版登录入口系统的防雷方案设计。你可以质疑他们：这样做把“雷电反击电压”引到系统里来，怎吗处理？

防感应雷要用防雷器，凡是视频输入输出的BNC座外壳与接地点短路的防雷器产品，都是“危险品”。你可以质疑他们：“短路”制造了地环路，产生干扰，烧毁设备谁负责？

作者: eie1992 时间: 2011-3-6 14:58
标题: r:2010与防雷厂家探讨开云手机版登录入口系统防雷与接地问题
回：80楼
“看完eie老师的文章，受益匪浅~ 由于是刚刚看到eie老师的文章内容，时隔这么久了，不知道eie老师还有没在这个开云(中国)官方。如果有的话还请教几个问题：1、在防范感应雷的时候，前端摄像机使用合格的防雷器，请问防雷器是否需要作接地处理（常态下 BNC输入输出口与接地点是开路），如果作了接地处理是否就是形成所谓的“地环路”了呢？（此时主机已经作了接地处理）2、如果前端使用的是视频光端机，光端机（主机）是否需要接地处理？如果前后端的光端机都作了接地处理，那是不是也相当于形成了所谓的“地环路”了呢？”

开云手机版登录入口工程的防雷，到目前为止，是以“专业防雷”的设计占统治地位。特点是把建筑物防雷和电网防雷，搬到开云手机版登录入口系统来，制造了很大隐患。
1）“防范感应雷”， “专业防雷”宣传的是“防雷必须接地，不接地就不能防雷”，做法也是防雷器必须接地。
常态下 BNC输入输出口与接地点是开路，也有的是短路。短路制造了多点接地，不行！开路可以吗？
2）常态下开路的防雷器，要看它设计的残压值是多少？对视频电路来说，假定是20~40V,它可以把视频线对地“高电压”限制在20~40V,似乎很合理。但是对地电位呢？当地电位差大于这个残压时，防雷器将连续出于泄流状态，许多防雷器没打雷就被烧毁了，大多是这个原因；
3）还有用气体放电管做接地“泄放雷电流”的，但是气体放电管击穿电压选择多高的呢？选几百~几千伏的，对地电位来说是安全的，但是对雷击来说，雷击高电位击穿放电管，BNC通过放电管接地，这叫“瞬态接地”，雷击高电位本来就是瞬态脉冲，这就是瞬态多点接地，隐患仍然存在。如果气体放电管击穿电压选择低电压型的，如前面说的20~40V,那地电位就可以击穿放电管，烧毁放电管。这就是防雷器常态接地或常态开路隐患结果。
4）要害问题是为什么要接地？感应雷属于电磁波的电磁感应现象，视频线屏蔽层接收的感应电动势，并不是BNC外壳对地的电压，而是等效在视频线屏蔽层中间的高频交变电压，防雷器接地线也会接收到感应电动势，怎么再接地呢？遗憾的是我们的“专业防雷们”，把雷电感应，当成对地电压了。这就是说防雷器常态接地或常态开路接地都是没有客观依据的，是对电磁感应的曲解。
不过接地，可以带来远高于开云手机版登录入口工程的巨大利润，加上雷击本来就是低概率事件，有效性或隐患不是马上可以验证的，所以可以大行其道。

关于光端机系统，光缆不属于电气连接，属于电气隔离，它把开云手机版登录入口系统分成几个电气连接分系统，应该是每个有电气直接连接关系的分系统，分别“单点接地”。例如，其中一个前端四路光端机，接四路摄像机输入，应该光发射机机壳接地，四个摄像机都应和大地绝缘；

[ 本帖最后由 eie1992 于 2011-3-7 23:43 编辑 ]

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