开云手机版登录入口

标题: 【原创】开云手机版登录入口防雷，变成引雷不设防[分析补充9月09日] [打印本页]

作者: eie1992 时间: 2011-7-4 13:27
标题: 【原创】开云手机版登录入口防雷，变成引雷不设防[分析补充9月09日]
本帖最后由 eie1992 于 2011-9-9 21:56 编辑

据说，传染了艾滋病，会使人体丧失了免疫能力。“专业防雷”做的开云手机版登录入口防雷，不仅把防雷变成引雷，还使开云手机版登录入口系统丧失了对地电位浪涌和干扰的“免疫能力”。开云手机版登录入口系统防雷设施，变成了引雷设施，防雷接地网络，变成了地电位入侵开云手机版登录入口系统的“方便之门”。

请看下文。这里欢迎任何技术质疑与分析。

开云手机版登录入口防雷 技术分析与安全警示

——EIE实验室 老竹2011.6.——

开云手机版登录入口系统，只有自身的安全有保证，系统的安全防范功能和性能才有发挥的基础。

开云手机版登录入口系统防雷，近几年暴露出了许多问题。本文就威胁开云手机版登录入口系统自身安全的“防雷设计”，进行简要的技术分析并提出安全警示。

九十年代的一般开云手机版登录入口工程，很少考虑防雷和强调接地问题，实际工程也很少出现雷击事件和系统安全问题；

2000年以后，“专业防雷”越来越多的进入开云手机版登录入口市场，开云手机版登录入口工程的防雷设计和产品，打着浓浓的“专业防雷”色彩，但是开云手机版登录入口防雷系统被雷击的事件开始频发。值得深思的是：安装有防雷设备的开云手机版登录入口工程，“雷击和系统安全案例”的比例，远远高于没有安装防雷的工程；同时，开云手机版登录入口系统的“接地问题”也越来越多，越来越突出。近十年来，开云手机版登录入口工程的设计、施工和维护，越来越多的关注着防雷与接地问题。

经过近几年的工程跟踪，模拟实验，原理分析以及网上与“专业防雷”的探讨，我们越来越清楚的看到：某些“专业防雷”为开云手机版登录入口工程设计的防雷与接地，存在着原理性错误，并严重威胁着开云手机版登录入口系统自身的安全。

为了叙述方便，本文把这种具有安全隐患的防雷与接地设计，简称为“雷人设计”，它来源于打着“专业防雷”旗号的一些“防雷厂家”，在开云手机版登录入口行业影响广泛而深远，问题很严重。

一、【开云手机版登录入口工程防雷：“雷人设计”的技术要点】

1）防直击雷：室外摄像机立杆要避雷针化设计，金属立杆，上面安装避雷针，下面要做低电阻接地网；

2）防感应雷：室外摄像机输出端，要安装（他们的xx-2\3）三合一，二合一防雷器，接地端要用“**mm”的接地线连接接地网，接地电阻要小于4~10欧姆；指出：接地是为了“泄放雷电流”；

3）监控机房还有一套独立的“机房防雷与接地设计”，接地电阻要小于1欧姆，开云手机版登录入口设备的供电，要采用三级防雷，UPS要防雷， 220VAC要做防雷，集中供电交流24V要做防雷，直流12V要做防雷，所有进入机房建筑物的信号线缆，都要加防雷器。

4）教导开云手机版登录入口人：“接地才能泄放雷电流”，“防雷必须接地，不接地就不能防雷”，主张开云手机版登录入口系统，哪里要防雷，那里就要接地，哪里安装防雷器，防雷器就要做接地——而且要做“专业接地”，于是，开云手机版登录入口系统“被多点接地”；

5）混淆建筑物防雷，电网供电系统防雷与开云手机版登录入口系统防雷的概念，“一锅煮”的介绍防雷与接地，什么防雷设施和设备都往开云手机版登录入口系统里安放，把开云手机版登录入口系统设计成一个布满防雷设施和设备、武装到牙齿的“防雷系统”。

二、【“雷人设计”，使开云手机版登录入口系统丧失自身安全】

1）“摄像机立杆避雷针化设计”，立杆避雷针只要有一次雷电接闪，系统硬件设备必然大面积烧毁，专业防雷器也难以幸免，造成开云手机版登录入口系统毁灭性瘫痪，这是给开云手机版登录入口系统埋下的一颗“定时炸弹”；

2）人为制造开云手机版登录入口系统的多点接地，为地电位入侵开云手机版登录入口系统提供了可靠路径。不下雨，不打雷，同样发生系统硬件设备大面积烧毁、专业防雷器也无法幸免的安全事件，同样造成开云手机版登录入口系统毁灭性瘫痪；多点接地是“雷人设计”给开云手机版登录入口系统埋下的第二颗“定时炸弹”；

3）按“雷人设计”要求，开云手机版登录入口工程的防雷投入，要远大于开云手机版登录入口工程本身投入。有开云手机版登录入口人士指出：100万的开云手机版登录入口工程，“雷人设计”的典型防雷投入高达200万；他们正在努力把开云手机版登录入口行业，开发成一个防雷产品的“肥肉市场”；

4）“雷人设计”，给开云手机版登录入口系统带来重大安全隐患，使开云手机版登录入口系统自身失去了安全，使“开云手机版登录入口工程”变成了摆设。这是不是“耸人听闻”的描述？请冷静看看下面的技术分析。

(全文：1楼+2楼+4楼+6楼)

作者: eie1992 时间: 2011-7-4 13:29
本帖最后由 eie1992 于 2011-7-16 08:32 编辑

（续接1楼）
三、【对“雷人设计”的错误与安全隐患的技术分析】
! z9 N! `7 e) p* \' P, @3 }4 R1）防直击雷：室外摄像机立杆避雷针化设计——“雷人设计”说，这是“等电位一体化设计”，立杆接闪时，也能保证摄像机和立杆（避雷针）“等电位”。
做开云手机版登录入口工程，无人不知：开云手机版登录入口系统的摄像机，通过视频、控制和电源线缆与主机和全系统有着密切的电气连接关系。立杆避雷针接闪时，立杆上形成几百、上千千伏的雷电反击电压，把这个超高雷电压，通过线缆引到处于零电位的主机系统，这就构成了开云手机版登录入口系统100%的“定时炸弹”。
避雷针有效提高了引雷概率和引雷效率，“雷人”把避雷针直接设计到了开云手机版登录入口系统中，导致开云手机版登录入口系统自毁，这是“雷人设计”所犯的第一个原理性低级错误，说明他们对开云手机版登录入口系统，还是100%的“专业外行”；
2）防感应雷：“雷人设计”都是要用他们的三合一，二合一防雷器（都标明自己产品型号），防雷器接地端要用“**mm”的接地线连接专门做的接地网，接地电阻要低于4~10欧姆，“接地是为了有效泄放雷电流”。
1.感应雷：雷电产生的电磁辐射，形成空间电磁场，监控传输线缆的天线效应——接收到的“雷电感应电动势”，性质属于高频交变电压，而不是单极性电荷；感应电动势形成的位置，可以等效在线缆中间，而不是在线缆和大地之间；所以“接地泄放雷电流”，原理上就不通；他们更没想到，用于泄放雷电流的“接地线”，同样也会接收到“雷电感应电动势”，又能用什么办法来接地泄放呢？再并连一根接地线能把它“泄放到大地”，或者能把它短路吗？线缆接收到的“雷电交变感应电动势”，是一个与大地毫无关系的交变电压，企图用接地防雷器把它泄放到大地，这是对电磁感应认识上的基本概念错误，也是防雷器设计和应用上的原理性错误。
2. 常态接地的防雷器：人为制造了系统多点接地，形成多个地电位环路，当系统的地电位差超过一定数值后，持续的放电可以烧毁防雷器，这就是不打雷也会烧毁防雷器的真实原因。防雷器接地引入地电位，地电位又可以烧毁防雷器，威胁系统设备的安全，这是防雷器设计和应用于开云手机版登录入口系统的第三个原理性设计错误。
3. 常态不接地防雷器：通过开关元件接大地：当地电位差超过一定数值后，仍会触发防雷器（接地开关）动作，形成事实上的多点接地；不管是电网地电位触发的持续性接地，还是闪电触发的瞬态接地，对开云手机版登录入口系统来说，都是毁灭性的安全隐患。这是“雷人设计”所犯的第四个原理性设计错误。
开云手机版登录入口系统防感应雷，防雷器接地“泄放雷电流”，理论上没有依据，认识上是概念错误、实践上是开云手机版登录入口系统的重大安全隐患。
3）节外生枝，引狼入室的拙劣设计：电网系统及其各种大功率用电设备，出于本身的安全运行与防雷设计考虑，有着不同类型的高低压系统零线“多点接地”形式，电网运行不平衡或电网故障不平衡，都会引起大地不同点、不同大小的地电位变化，我们简称“电网地电位”。“雷人设计”，人为制造开云手机版登录入口系统的多点接地，把“电网地电位”通过地环路引入开云手机版登录入口系统，造成了电压“浪涌”。浪涌是一个与大地密切相关的交流电压，要抑制“地电位浪涌”，只能用“接地浪涌保护器”，来向大地“泄放浪涌电流”。“多点接地—引来浪涌”，为了“抑制浪涌—再接地”，形成恶性循环；这种“无中生有，节外生枝”，就是“雷人”独创的“引狼入室，又安排打狼”的拙劣设计，也是雷人宣传“防雷必须接地，不接地就不能防雷”的“实践依据”；
4）混淆浪涌与雷电感应：“雷人设计”，把电网浪涌引入开云手机版登录入口系统，概念上又与雷电电磁感应混为一谈，把用于电网系统的浪涌保护器和用于开云手机版登录入口系统的感应雷防护混为一谈，向开云手机版登录入口工程推销“接地浪涌保护器”来防感应雷。

四、【开云手机版登录入口防雷安全设计技术要点与安全警示】（后文待续）/ B( N& ?+ N; Q3 } N& D

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作者: eie1992 时间: 2011-7-5 12:41
本帖最后由 eie1992 于 2011-7-7 09:27 编辑

(接2楼)
四、【开云手机版登录入口防雷安全设计技术要点与安全警示】
1)开云手机版登录入口系统安全设计的基本原则是“单点接地”。
*“单点接地”是指系统主机一点接大地，远端摄像机及所有设备，都必须与大地绝缘；具体的说：“单点接地”是指凡有直接电气连接关系的“系统”，要把电气连接的“集中汇聚点”设备做一个接大地。例如光缆系统：前端多路光发射机机壳“一点”接大地，电缆连接的摄像机都与大地绝缘，这就是“有直接电气连接关系”的系统“单点接地”，后端主机接地不能替代它，因为中间有光缆隔离了电气连接；
*“单点接地”还必须注意系统220VAC用电，也不能把“电网接地端”（指零线接地）引入开云手机版登录入口系统；
*“单点接地”，切断了所有地环路，可有效阻断雷电地电位和电网地电位入侵系统的路径，是有效防雷、防浪涌，防干扰的基本技术手段；
*开云手机版登录入口系统“单点接地”不仅与防雷没有矛盾，而且也是开云手机版登录入口系统防雷设计应遵循的基本理念和设计原则；
*“单点接地”，也是检验和判断开云手机版登录入口系统真假有效防雷设计的“试金石和分水岭”；
*“雷人设计”无视开云手机版登录入口系统“单点接地”原则，制造“多点接地”，引入地电位杀手，结果是给开云手机版登录入口系统埋下了“定时炸弹”；

2）“单点接地”的工程要求：“单点接地”，系统远端所有设备对地悬浮，通过主机接地点，泄放系统产生的静电荷，并保持与大地静态等电位，保证操作安全。雷电感应电动势与大地无关，不存在向大地大电流泄放问题，对接地电阻也就没有很高要求，不需要做专门的接地网；“单点接地”，与传统避雷针接地，电网接地、防浪涌保护器接地泄放大电流的要求，有着本质区别。用普通导线连接楼体钢筋，接自来水管都可以。
3）开云手机版登录入口工程防雷设计的有利前提条件：甲方的建筑物及其供电系统的防雷，应该都是通过了工程验收并具有完善、合格的防雷、防浪涌措施与性能。甲方自己办公、居住和用电都应该是安全的，不用再考虑附加防雷措施。乙方为甲方设计施工开云手机版登录入口工程，也属于甲方“业主”使用行为，同样不需要再考虑建筑物和供电系统的防雷问题，也不需要考虑给开云手机版登录入口供电做什么三级防雷，更不需要做什么接地网。建筑物和供电系统出现雷电事故，属于原设计施工单位责任问题。开云手机版登录入口工程设计，不需要涉及建筑物及其供电系统的防雷，这就是“开云手机版登录入口工程防雷设计的有利前提条件”；
4）开云手机版登录入口系统防直击雷：第一，系统所有设备，应该在已有建筑物防雷系统和其他独立避雷针有效保护范围内工作，传输线缆尽可能埋地布线；第二，室外孤立的立杆摄像机，如确有必要防直击雷（需论证雷击概率），应该设置独立避雷针保护摄像机立杆，立杆与独立避雷针距离应大于4、5米，摄像机立杆上面千万不能安装避雷针，下面也不要做接地网，金属立杆还要做好与摄像的高级别绝缘，以应对避雷针接闪时“跨步电压”通过立杆反击摄像机；使用木头或水泥绝缘材料立杆更有利于绝缘，摄像机支架最好用工程塑料支架，以提高绝缘级别；
有人提出，把“摄像机立杆做成避雷针，让摄像机与立杆绝缘”的方案，也是不可取的。因为避雷针接闪产生的雷电反击电压，击穿空气的距离，在3、4十公分以上，阴雨天可以超过1米以上的距离，常规绝缘无法做到；
一个负责任的厂家，应该首先纠正自己过去做的“隐患防雷工程”。
（未完待续）

作者: eie1992 时间: 2011-7-6 12:11
本帖最后由 eie1992 于 2011-7-16 08:32 编辑

(续接4楼)
5）“雷人设计”在开云手机版登录入口行业造成了什么影响：曾有“雷人”说：许多重要开云手机版登录入口工程，摄像机立杆上都安装有避雷针，而且是通过了权威部门论证和验收的，工程到现在也没有被雷击，说明这是“合理有效的防雷设计”。这是事实，笔者也亲眼看到：有的博物馆一级风险工程，室外摄像机立杆上，也堂而皇之的挺立着一根避雷针。这类工程应该都是“通过”方案论证和工程验收的，所以是“合法的”。还可以告诉大家，这类“雷人设计”厂家，还参与了开云手机版登录入口行业某防雷“规范”文件的起草，并把这种“雷人设计”明文写进了“规范”文件中。这又说明什么？只能说明又给这类“雷人设计”披上了“合法的外衣”，也说明“雷人设计”恶劣影响的广泛性和问题的严重性。这些“光彩工程”，这些“光彩厂家”，这些“光彩专家”，也必将载入开云手机版登录入口防雷的史册——“拿着疮疤当花戴”吧！
然而，开云手机版登录入口工程是硬碰硬的实践科学，经过多年的实践检验，防雷工程屡屡被雷击，设备屡屡被烧毁，导致开云手机版登录入口系统瘫痪的案例曝光，使越来越多的开云手机版登录入口工程商，已经认识到“单点接地”原则的重要性，也已经认识到这种“雷人设计”是开云手机版登录入口工程的重大安全隐患；真正的专业防雷厂家，也正与时俱进，不断努力完善开云手机版登录入口防雷器设计；
6）室外摄像机防感应雷，选用接地防雷器要小心：不管是三合一，二合一，或视频信号防雷器，目前多数防雷器产品，都设置有一个专门的接地端，都需要设置专门的接地线和专门的接地网。常态接地或开关接地防雷器，接地泄放雷电流是虚，造成开云手机版登录入口系统安全隐患是实（前面已有分析）。
7）开云手机版登录入口工程，防感应雷的设计出路：雷电对线缆的电磁感应，需要根据它的信号特点和入侵路径，采取合理的防护措施。需要特别提醒的是，雷电感应，“雷人”所说有几十、几百千伏的“雷电冲击波”，防雷器“需要有几千，几十千安培的放电能力”的说法，应该是源于“雷人设计”的多点接地引入地电位环路的数据，也就是常说的“浪涌”数据。我们可以从“雷人设计”的错误里找到技术出路，遵循系统“单点接地”原则，正确理解雷电电磁感应原理，准确掌握感应电动势信号性质、特征和形成位置，结合视频，控制和电源实际电路特点，就可以开发出实用有效的开云手机版登录入口系统防雷电路。“单点接地”，科学有效地排除了浪涌入侵问题，使开云手机版登录入口系统防感应雷抑制电路设计变得更简单，更实用，投入也更低，既可以把保护电路做在设备输出输入端，也可以做成独立“电路保护器”；
8）关于“机房防雷”：“雷人设计”的机房防雷，涉及建筑物防雷，复杂的供电系统多级防雷，复杂的“等电位连接”关系，把只需做个“单点接地”的监控系统，也开发成为一个高投入的防雷接地网。开云手机版登录入口系统的防雷是一个系统工程，脱离整个系统防雷的完善设计，一个局部的“机房防雷”是没有实际防雷意义的。如果前端摄像机立杆是避雷针化设计，那再好的“机房防雷”也难保安全。
9）开云手机版登录入口工程的防雷理念：不要以为开云手机版登录入口系统“设置防雷，有备无患”，“有防雷总比无防雷好”；也不要以为“凡是室外设备，都要防雷保护”。历史的来看，开云手机版登录入口系统不设防雷，雷击概率也不是很高。要防雷，就要有正确的防雷设计；没有把握的防雷设计，宁可不安装；盲目采用“雷人设计”的开云手机版登录入口防雷，就会造成100%的安全隐患，使开云手机版登录入口系统本身丧失了安全感，比不装防雷更可怕；——敬请关注这个“安全警示”。
10）做开云手机版登录入口防雷，应了解一些雷击概率知识：开云手机版登录入口工程是否需要做防雷，了解雷击概率很有必要，这里引一段雷击概率的分析，供参考：
“根据《建筑物电子信息系统防雷技术规范》GB50343-2004附录中的资料，全国不同地区的年平均雷暴日是不同的，从12.9-115.5不等。依据年平均雷暴日和建筑物的长、宽、高可以计算出该建筑物的年预计雷击次数。在北方，一栋高6-7层的建筑物的雷击概率，一般在0.03-0.05次/年，也就是说，在100年内该建筑物可能受到雷击的次数在3-5次。高度在20多层的建筑物100年内也不过6-8次。”概率十年不到一次。
对于3、5米高的独立房屋或室外摄像机立杆，在北方雷击概率远低于0.01次/年，就是说“百年不遇”一次雷击。而开云手机版登录入口系统中，各种监控设备的可靠性概率，电网停电、系统瘫痪概率，设备被盗概率，地质、风暴、或其他不可预测外因破坏概率，防雷设施和防雷器失效概率，甚至有报道宠物狗尿腐蚀损坏金属立杆底部概率等等，都要远远高于这个雷击概率。如果认为这种百年不遇的设备，也必须做防雷保护的话，那么，上述更高概率的导致系统瘫痪和失效因素，又该如何对待呢？
开云手机版登录入口工程一般属于低雷击概率，防雷安装几年还没遇到一次实际雷击，使防雷的有效性，很难在实践中得到验证，这既给“雷人”的错误遮了羞，又成了他们宣布“防雷有效”的“依据”；
感谢“雷人”的“多点接地错误”，高发生概率的地电位环路使它的防雷系统问题百出，从 “遇到地电位干扰后，撤掉防雷器，干扰就消失了”的案例，从频发的不打雷（地电位）烧毁防雷器案例，再到监控工程安装防雷后雷击概率大增的现实教训，开云手机版登录入口人终于醒了。
21世纪未来10年，应该是开云手机版登录入口行业“防雷醒悟并走向科学防雷的年代”。
2011.6.8
(全文完)

作者: eie1992 时间: 2011-7-6 20:26
本帖最后由 eie1992 于 2011-7-7 09:23 编辑

思考：
1）开云手机版登录入口工程，您做过的防雷，有没有不是这类“雷人设计”方案的？
2）您是开云手机版登录入口工程商，如果有人给您的监控系统，安装这类防雷系统，您有何感想？
3）您是开云手机版登录入口器材供应商，您的产品用于这类开云手机版登录入口防雷系统，设备烧了让你保修，你有何感想？
4）您是防雷产品或防雷工程商，您是否给开云手机版登录入口工程做过这类“雷人设计”？您对本文有任何异议，都欢迎在这里做技术质疑、探讨或批判；

作者: eie1992 时间: 2011-7-7 22:16
本帖最后由 eie1992 于 2011-7-7 22:18 编辑

“立杆避雷针化”的图解(下图)

【解读】

1）在开云手机版登录入口行业广泛宣传的设计是：

“前端设备如摄像头应置于接闪器（避雷针或其它接闪导体）有效保护范围之内。当摄像机独立架设时，原则上为了防止避雷针及引下线上的暂态高电位，避雷针最好距摄像机3－4米的距离。如有困难避雷针也可以架设在摄像机的支撑杆上，引下线可直接利用金属杆本身或选用Φ 8的镀锌圆钢。”

2）立杆避雷针接闪时，放电电流超过100KA,立杆接地电阻4~10欧姆，立杆上形成Uo=100 KA*10欧姆=1000KV;

3）空气击穿强度是30KV/cm，1000KV的击穿距离是33.3cm;阴雨天气达到一米以上；摄像机、防雷器有多大尺寸而不会被击穿击毁？那些所为开关型、限压型防雷器，在这个雷电压下怎么工作？只有一个结果——烧毁。

4）这个雷电压Uo，可以击穿摄像机线路板绝缘，击穿视频线绝缘层，击穿控制解码器，也可以轻易击穿摄像机电源适配器（有人叫“变压器”），造成视频线、控制线、电源线全部带上Uo高电压，并把这个电压送给系统主机，殃及全系统的安全；

5）谁能分析出，不是这种结果？

作者: eie1992 时间: 2011-7-8 07:54
问题是：多少年来，哪些充斥开云手机版登录入口工程的防雷设计和产品，到底是真科学还是伪科学？
欢迎审查主题帖的分析，哪一点不符合实际，不科学，尽可在这里讨论。

作者: eie1992 时间: 2011-7-8 09:39
出于压缩篇幅考虑，老竹的原文“分析”，只能是技术要点。
为了帮助大家理解，我将在这里陆续发一些解释性帖子，欢迎关注。

作者: eie1992 时间: 2011-7-8 10:11
不要迷信“专家”、“权威”，实践是检验真理的唯一标准。
我很希望哪些“专业防雷”，“防雷专家”或“防雷权威”们，作出解释，说明这不是原理性低级错误。
受骗上当，是暂时的，不会永远受骗上当。
那些典型雷人设计的“防雷工程”，也是他们给自己写下的“光彩历史”。

作者: eie1992 时间: 2011-7-8 22:11
本帖最后由 eie1992 于 2011-7-8 22:15 编辑

等效立杆避雷针实验：

目的：验证立杆避雷针的危害。

[attach]3881[/attach]

【说明】：

1）75-5视频线长200~300米；A端BNC接摄像机, B端BNC接监视器；

2）Uo是模拟立杆避雷针接闪时的雷电压（对地），上端接摄像机（BNC）外壳,下端接地（信号地），监视器外壳接信号地。

3）Uo是雷电压模拟，如下图：

[attach]3880[/attach]

【实验】

1）自耦变压器从0电压开始，向上慢慢调整；

2）观察图像：从出现轻微横杠干扰，到横杠加重，到图像扭曲……

3）注意：千万不要调的太高以免烧毁设备；

【实验可以反映哪些现象？】

1）模拟干扰；

2）模拟了地电位环路影响原理；

3）模拟摄像机立杆接地的地电位环路影响原理；

4）模拟立杆避雷针接闪雷电压影响原理：自耦变压器最高可以调到250VAC(有效值)，恐怕用不了调到200伏，摄像机和监视器就报销了。当然这个实验是模拟基本原理，让你了解“立杆避雷针接闪雷电压”，是怎么进入系统，并威胁系统安全的。所以，请不要把电压调到“烧毁设备”；

5）“立杆避雷针接闪雷电压” Uo超过100万伏，把这种设计用于开云手机版登录入口工程，显然这是原理性的低级错误。不信你就先把模拟电压调到最高250V试试,看看有什么结果，就知道100万伏的必然结果了。

“原理性的低级错误”不需实验，如果有人提出“高层楼房火灾逃生办法是：跳楼。”这类“原理性的低级错误”只能由设计者自己来试验，常人不需要验证。

作者: eie1992 时间: 2011-7-9 23:14
本帖最后由 eie1992 于 2011-7-9 23:29 编辑

引——“专业防雷的权威设计”：

“前端设备如摄像头应置于接闪器（避雷针或其它接闪导体）有效保护范围之内。当摄像机独立架设时，原则上为了防止避雷针及引下线上的暂态高电位，避雷针最好距摄像机3－4米的距离。如有困难，避雷针也可以架设在摄像机的支撑杆上，引下线可直接利用金属杆本身或选用Φ 8的镀锌圆钢。为防止电磁感应，沿电线杆引上的摄像机电源线和信号线应穿在金属管内以达到屏蔽作用，屏蔽金属管的两端均应接地”。

引——“专业防雷厂家”的防雷方案系列-监控系统防雷方案：

前端设备如摄像头应置于接闪器（避雷针或其它接闪导体）有效保护范围之内。当摄像机独立架设时，避雷针最好距摄像机3－4米的距离。如有困难避雷针也可以架设在摄像机的支撑杆上，引下线可直接利用金属杆本身或选用Φ10的镀锌圆钢，地网接地电阻小于3Ω。为防止电磁感应，沿杆引上摄像机的电源线和信号线应穿金属管屏蔽，並作等电位連接，控制箱应安装在接闪器（避雷针或其它接闪导体）有效保护范围之内，箱内引入线应穿金属管屏蔽，並与箱体作等电位接地連接。

...................................................................................

这就是前端摄像机立杆避雷针化设计。

这就是前些年，各“专业防雷”在自己网站公开提出，在开云手机版登录入口行业大力宣传、极力推广的设计方案；近1、2年来，随着这一低级错误设计曝光，反应快的厂家给摄像机和支架加了个绝缘垫，有的就不提防直击雷了；

至今，还没见过哪个“专业防雷”公开解释过这个“低级错误”；

作者: eie1992 时间: 2011-7-9 23:15
本帖最后由 eie1992 于 2011-7-9 23:28 编辑

（接楼上）
【问题】
1）“为了防止避雷针及引下线上的暂态高电位，避雷针最好距摄像机3－4米的距离”和后面的“如有困难，避雷针也可以架设在摄像机的支撑杆上，引下线可直接利用金属杆本身或选用Φ 8的镀锌圆钢。”显然是矛盾的，“3－4米的距离”和“0距离”，这是距离上的矛盾；“3－4米的距离”是为了“防止避雷针及引下线上的暂态高电位”，“0距离”干脆就不用防了，有的厂家解释说：这是保持摄像机和立杆等电位浮动；至于摄像机的视频线，控制线，电源线和谁连接？引向哪里？是不懂？是忘了？还是连接到哪里都没有关系？
2）“3－4米的距离”的含义是避雷针和摄像机立杆分离，而“0距离”，摄像机立杆就做成避雷针了，有的“专业防雷”把上面引文中的“如有困难”，干脆改为“为了方便起见”；不用另建一个独立避雷针，当然这样方便；
3）“为防止电磁感应”，“专业防雷”给出的设计是： “沿电线杆引上的摄像机电源线和信号线应穿在金属管内以达到屏蔽作用，屏蔽金属管的两端均应接地”还有方便的设计：“摄像机电源线和信号线”可以穿在立杆金属管内走线，有的提出在立杆金属管内走线应穿PVC绝缘管；
摄像机的视频线、控制线和电源线，远端和主机系统连接，还连接着系统其他摄像机。假定一个立杆避雷针接闪，立杆上带有百万伏的雷电压，这个雷电压击穿空气放电的距离是0.33~1米以上，那就是说，“沿电线杆引上的摄像机电源线和信号线”都在被击穿范围之内；“电源线和信号线应穿在金属管内以达到屏蔽作用”，能屏蔽吗？金属管与立杆等电位连接，也带有雷电压了，击穿空气的距离也是0.33~1米以上，那么电源线与信号线在管内走，离管壁距离能有多大？
实际上，这类设计，雷电压可以瞬间击穿摄像机内部电路，视频线的绝缘，电源线的正负极，也瞬间击穿为一个极了，摄像机输出点端的接地防雷器，不管是开关型还是限压型元件，那一点点距离早就击穿融为一点了，这时视频线，控制线，电源线，都把这个雷电压向主机传输，即使衰减100倍（40db）,到主机也还有1万伏；我真不能想象，这些人是怎么想出来的？

作者: eie1992 时间: 2011-7-12 19:37
本帖最后由 eie1992 于 2011-7-16 08:35 编辑

“前端摄像机立杆避雷针化设计”错误要点：

1）把避雷针设计在开云手机版登录入口系统中，像一个设备一样与系统形成紧密电气连接关系，把避雷针接闪时的超高雷电压，直接传输到系统主机和所有设备；

2）制造系统多点接地，把地电位引入开云手机版登录入口系统；

这是给开云手机版登录入口系统埋下了两颗定时炸弹。

作者: eie1992 时间: 2011-7-13 09:29
本帖最后由 eie1992 于 2011-7-16 08:45 编辑

（来自另一开云(中国)官方的回帖）

引qun123456在2011/7/11 16:55:00 34楼一段话：

“我的看法与另外一位网友的看法大致一样。室外摄像机立杆可以做避雷针，防护立杆整体安全是有必要的，但是线缆上的电涌保护还是必须考虑的，可以加装信号浪涌保护器。”

引qun123456在2011/7/12 11:30:00 34楼一段话：

“上面的问题说一下，我前面从没有说过防雷器泄放能力大过避雷针，一旦闪电击中立杆，周围十米以内可能都会有极大的电场存在，就算摄像机绝缘了，但是恐怕不会幸免于难。我所指的是信号线路上面出现的暂态过电压以及浪涌，这些浪涌在雷电闪击或电网电压波动过程中都有可能出现，一旦摄像机不做防护，则会出现一些用户反映的问题----没有雷雨的天气下，摄像机或设备还是无缘由的损坏，这些损坏的案例大概不在少数。”

……………………………………………………………

一天前，“室外摄像机立杆可以做避雷针”，一天后：“一旦闪电击中立杆，周围十米以内可能都会有极大的电场存在，就算摄像机绝缘了，但是恐怕不会幸免于难”；——这是两个自相矛盾的说法；

“我所指的是信号线路上面出现的暂态过电压以及浪涌，这些浪涌在雷电闪击或电网电压波动过程中都有可能出现，一旦摄像机不做防护，则会出现一些用户反映的问题----没有雷雨的天气下，摄像机或设备还是无缘由的损坏，这些损坏的案例大概不在少数。”

这是“雷人设计”经常那来蒙人的习惯性说法，只说有“暂态过电压以及浪涌”，不说明这些东西是哪里来的？

雷人说的“信号线路上面出现的暂态过电压以及浪涌”，实际包括以下来源：

1）避雷针接闪形成的“雷电反击电压”（Uo）——来源于摄像机立杆避雷针化设计和应用；

2）地电位入侵（Ud）——来源于：A.摄像机立杆避雷针化; B.防雷器接地； C.其他多点接地因素；

3）雷电感应电动势（Uem）——来源于雷电的电磁辐射，线缆接收到的感应电动势；

以上三点，只有第三个Uem属于真正意义上的“感应雷”影响，它与大地无关，接地线上也有；而第一个Uo和第二个Ud，都属于系统错误设计和施工，引入的所谓“浪涌”，都是“人为制造的”，而且是画蛇添足制造的；开云手机版登录入口系统简单的“系统单点接地”是完全可以避免这类“浪涌入侵”；

这些“开放引进”的“浪涌”电压，都与大地密切相关，所以必须用他们的“浪涌保护器”来向大地泄放掉。而雷电感应电动势（Uem），与大地毫无关系，接地或用接地防雷器，都无法泄放掉；

这类“雷人设计”，是对雷电和地电位都不设防，本质上看，更是为雷电和地电位入侵系统，提供了方便的、可靠地路径；

作者: eie1992 时间: 2011-7-13 21:17
要知道信谁的，首先要信自己，当然不是指相信自己瞎猜，而是相信自己有能力把道理弄明白。

作者: eie1992 时间: 2011-7-14 13:04
本帖最后由 eie1992 于 2011-7-14 13:05 编辑

以“泄放雷电流”的理由，给开云手机版登录入口系统制造多点接地——多点接地把浪涌引入开云手机版登录入口系统——推荐、推销浪涌保护器来防浪涌——推销产品的目的达到，不管后果。严峻的现实摆在开云手机版登录入口人面前。

如果你对这一现实还不了解，本贴就是让你有所了解；
如果你对这一现实的道理或原理还不太明白，本贴的分析，就是力求让你明白真相；
如果你曾为开云手机版登录入口工程设计过这类“问题防雷”，建议你弄清原理，主动做出整改；
开云手机版登录入口工程方，对这类“问题防雷”设计和产品，有权依据其原理性低级错误，追究相关单位或人员责任；

作者: eie1992 时间: 2011-7-17 21:52
本帖最后由 eie1992 于 2011-7-17 21:53 编辑

我们既不要肯定一切，也不要否定一切，一切都要经过科学实践验证。
摄像机立杆避雷针化，是原理性低级错误，但是用独立避雷针防直击雷，保护室外摄像机，是科学的。
电网系统防浪涌，用接地浪涌保护器，是科学的。但是在开云手机版登录入口系统中防感应雷，用接地浪涌保护器，不仅是不科学的，而且是制造安全隐患，是危险的。

作者: eie1992 时间: 2011-7-20 10:17
本帖最后由 eie1992 于 2011-7-20 10:54 编辑

认识监控系统的地环路

什么是监控系统多点接地？

什么是地电位环路？它对监控系统有什么影响？

地电位是怎么形成的？

1）图解“监控系统的地环路”：系统有四个摄像机A\B\C\D，视频线连接四路视频进入主机，主机机壳（视频信号地）接大地，四个摄像机接大地；

[attach]3947[/attach]

2）地环路：“A—主机环路”：摄像机A—视频线—主机机壳—主机大地—摄像机大地—摄像机A；同理，还有摄像机B、C、D与主机形成的地环路；

不难看出，还有摄像机A\C地环路，AB,AD,BC,BD,CD等多个地环路；

3）地电位环路等效电路图：

摄像机输出电阻75欧姆，主机输入电阻75欧姆，其他还有视频线芯线电阻、屏蔽网电阻；假定摄像机A出现地电位Ud（原因后续）,其他点地电位为零；

A点地电位Ud等效在摄像机壳与大地之间，如忽略地电阻，地电位电压也就是加在视频线屏蔽层两端，并通过视频线两端75欧姆电阻，与芯线构成回路，在末端75欧姆负载上形成“干扰”电压Vh；
4 `8 D& D$ S8 ~. L, p* W

[attach]3948[/attach]

2. Vh小于1V时，就会出现明显的地电位环路“干扰”；超过1V,图像扭曲，DVR显示“视频丢失”，监视器蓝屏等；

3.Vh大于3~5V的分压，摄像机和主机75欧姆电阻开始烧毁；

4.Vh大于10~30V的分压,摄像机和主机交流耦合电容将被击穿烧毁，电路元件开始烧毁；

5.更高的Vh电压，可以瞬间烧毁摄像机、采集卡和系统设备；如果摄像机A的立杆是避雷针化的，摄像机A的地电位Ud,就是超过百万伏的“雷电反击电压”，这就是“雷人设计”所犯的低级错误；

6.地电位是通过多点接地的地环路，入侵监控系统的。

7.摄像机不接大地，构不成地环路，地电位入侵监控系统的路径就被有效切断。许多工程案例：“把摄像机卸下来拿在手里，干扰就没有了”，“把摄像机和支架绝缘，干扰就没有了”，“把摄像机和电梯轿厢绝缘，干扰就没有了”，都验证了“地电位干扰”是通过地环路入侵的这一客观规律；

8.开云手机版登录入口系统没有任何理由，需要多点接地。是所谓“专业防雷”设计的开云手机版登录入口防雷，主张多点接地的。但却没有见到一个“专业防雷”对地环路隐患，作出解释。

作者: eie1992 时间: 2011-7-20 10:24

4）认识地电位形成因素：

高压落地点周围形成“跨步电压区”示意图；避雷针接地点为高压落地点，雷击一棵大树，树桩是高压落地点，高压断线落地点、电机“碰壳”的接地点，高压变压器中性接地点等，都是高压落地点。

[attach]3949[/attach]

1.
避雷针接闪放电，避雷针周围形成“跨步电压区”；摄像机立杆处在“跨步电压区”，立杆带有一定的地电位，立杆靠近高压落地点越近，所带电位越高，立杆做成避雷针，接闪时就带有“雷电反击电压”；它是避雷针接闪放电电流，在地电阻上形成的压降，可以高达几十万到百万伏；各种雷击闪电落地点周围，都会形成“跨步电压区”，引起地电位突变，我们统称为“雷电地电位”；

2.
在高压线落地点周围，形成环形“跨步电压区”；

3.
高压变压器和高压用设备故障，设备接地点出现高电位；电网运行不平衡，出现零线电流，零线上出现电压降，零线不同接地点之间出现地电位差；这两类我们统称为“电网地电位”；

4.
“电网地电位”是不稳定因素：

*电网供电系统有着不同类型的接地方式，包括中性线接大地方式；

*电网运行平衡，接地点地电位为“零”；电网运行平衡不平衡程度越严重，接地点地电位越高；

*电网突发故障，引起严重不平衡输电，地电位会突变；高压设备故障，会引起高压地电位；

*“电网地电位”存在地域普遍，发生概率远远高于雷击概率；

*监控工程所谓“雷击”案例，多数是系统存在“多点接地”错误，由地电位环路烧毁的；

作者: eie1992 时间: 2011-7-20 19:17

lihao-0119 发表于 2011-7-20 11:17
0 i) T" k D4 [6 t好帖！我现在正在一个场地做监控保障。这个场地在7号和16号的雷雨中，监控设备均有设备被损坏，虽然系统得 ...

你可以先从大处入手检查：
1）排除系统多点接地问题：检查所有摄像机，做到都与大地绝缘。主机机壳做一个接地；
2）系统有没有防雷设备？如原来没有防雷设备更好办了，如原来有防雷设备，就麻烦一些了——去掉所有防雷接地，拆掉防雷器，因为接地防雷器是开云手机版登录入口系统的安全隐患；

作者: eie1992 时间: 2011-7-20 23:09

回复楼上：

简单问题复杂化了！

“场地有3路球机（带云台），各自有三根独立的避雷杆，作用范围有效。”

“球机装在金属立柱上，立柱基座接扁钢接地，球机与立柱有绝缘垫圈。立柱下方内装有3合1防雷器。”

“一开始没有装避雷器这样，装了后还这样，防雷器好像没有作用。”

1）独立避雷针，和球机立杆相对距离？接地关系如何？

2）球机与立柱有绝缘垫圈，下雨时会不会破坏绝缘？

3）室外立柱下方内装有3合1防雷器，一定有个接地吧！？

……………………………………………………………………..

很大可能是地电位环路做的孽。防雷器接地，在地电位作用下，就会触发接地，等于把绝缘垫短路了；

我的建议：

1）拆掉所有防雷器及其接地线；

2）确定避雷针和球机立杆没有任何连接关系，地线也不要连接；

3）立柱基座接扁钢接地——把接地扁钢也去掉，加大立杆接地电阻，减弱立杆跨步电压的影响；

4）摄像机与立杆绝缘要绝对可靠，最好用塑料绝缘支架，并有防雨措施；

5）“监控室有个监控机柜，监控设备金属外壳均没有接机柜外壳，机柜外壳接地”—— 把监控设备金属外壳与机柜外壳一起接地，做到系统只有这一点接大地。

作者: eie1992 时间: 2011-7-21 13:10
本帖最后由 eie1992 于 2011-7-21 13:11 编辑

防雷不是高科技，更不是什么高深理论。“专业防雷”在开云手机版登录入口系统中犯的错误，都是低级错误，最基本的欧姆定律就能判断的错误；. r- R* d$ e7 r3 H: f, a2 `1 N( U0 E* p! p3 T

作者: eie1992 时间: 2011-7-23 09:55

lihao-0119
提出了很好、很重要的问题：

1)独立避雷针，和球机立杆相对距离？接地关系如何？

立杆高度定下后，避雷针越高，立杆距离可以越远。原则是立杆既要在避雷针有效保护范围内，又要尽可能远离；根据现场条件灵活掌握。离得越远，跨步电压越低，雷电反击电压伤害越小；

独立避雷针接地一定要做好。球机立杆不需要做接地，立杆要远离避雷针接地网，只考虑机械强度就够了。摄像机与大地要绝缘，立杆不接地、塑料支架、木头水泥立杆等都是提高绝缘的措施；

2）“室外立柱下方内装有3合1防雷器，接地端PE是电源220V的安全地，防雷器的外壳与各端子都不通。”——这里要特别注意了！！！

1.三合一防雷器的接地端，如果和电网的接地端PE是电源220V的安全地是同一个，当电网故障和电网不平衡时，那就是“直接把电网地电位和电网浪涌，引入了这里”；

开云手机版登录入口系统用的220VAC,应该与电网“隔离”，包括变压器隔离或开关电源光隔离；不能把电网220V的安全地PE，引入系统；

2.“防雷器的外壳与各端子都不通”，应该是防雷器的接地点，与各端子都不通，常态下是开路。它们之间接有“开关型”或“限压型”放电元件，“专业防雷”设计说，当雷电压到来时，触发放电元件导通，向大地“泄放雷电流”。看来有道理，但是道理也到此为止了。——当发生地电位突变时，地电位同样会触发放电元件导通，这时防雷器的各端子上都加上了地电位电压，就把地电位导入监控系统，直接威胁设备安全——制造了系统“瞬态多点接地”；

由于地电位持续时间要远远大于雷电压脉冲，放电元件持续放电被烧毁，烧短路或烧开路失效，这就是为什么不打雷烧毁防雷器和监控设备的原因。

开云手机版登录入口系统采用接地防雷器，同样带来了重大安全隐患；

3.“我的监控室墙跟有一圈扁铜，是接地用的，好像跟房子的避雷针是通的。请问，监控室的设备安全地与机柜地是通的，与监控室避雷针的扁铁是否应该通？”

如果你的监控系统是主机一点“单点接地”，这个地接在那里就随哪个地“浮动”，监控室的设备安全地只接机柜，就随机柜浮动；机柜再接避雷针的扁铁，就一起随它浮动；好像都可以；

但是注意，如果系统存在多点接地，包括多处应用了接地防雷器，那机房地电位的浮动，同样会触发防雷器“动作接地”，把地电位差引入了监控系统；

所以我说这帮“专业防雷”，对开云手机版登录入口系统是100%的“专业外行”。

作者: eie1992 时间: 2011-7-25 09:44
本帖最后由 eie1992 于 2011-7-25 09:54 编辑

介绍一个典型的“雷人设计”，检查一下您能看出哪些要害问题？

“专业防雷”：哪个不是不是这样宣传的？那个对这样的宣传提出过异议？

http://www.asmag.com.cn/apply/ap-29309.shtml
来自【开云手机版登录入口知识网】

{摘要：防雷工作的最终效果取决于接地。无论是防直击雷的避雷针还是防感应雷的三合一防雷器，防雷设备的接地一定要可靠，同时接地电阻小于4欧姆。防雷的根本在于雷电发生时，防雷设备把雷电流迅速导向大地，如果不接地或者接地电阻过大，防雷效果将大打折扣，甚至完全不起作用。}

如何做前端设备的防雷

关键词：前端设备　防雷　

【开云手机版登录入口知识网】了解了雷害的种类和原理后，就可以采取针对性的措施来保护前端设备。

　　直击雷防护

　　在讲述直击雷造成伤害的原理时，其实已经提到了如何防护直击雷，简单的说，就是用比较高的物体优先引导雷云放电，从而保护周围的设备。防护直击雷的设备都很熟悉，就是接闪器，最常见的接闪器是避雷针。避雷针确切的说是引雷针，它把雷电引到自身而避免雷电流流过需要保护的设备，从而实现保护。监控前端设备，比如摄像机，尤其是野外置于立杆顶部的摄像机，都应该置于接闪器保护范围之内，对于已经处于其它接闪器或建筑物接闪器的保护范围之内的摄像机，可以不用另加接闪器，但对于未处于其它接闪器保护范围之内的前端设备，均应考虑安装接闪器即避雷针。一般来说，对于前端设备，不会另外设置独立的避雷针，而是把避雷针做在摄像机的立杆之上，引下线可以用直径8cm的圆钢，也可以利用立杆本身，避雷针的防护原理如图1。

[attach]4041[/attach]

图1:用避雷针对摄像机的防护

由图1可以看出，如果立杆上安装了避雷针，雷电就会直接通过避雷针流过立杆倾泻入大地，而不会通过摄像机，显然，电流会走阻抗较小的路径，如果避雷针加立杆的接地电阻足够的小，那么电流的绝大多数都将流过避雷针和立杆，而只有极小的部分会流过摄像机，如果摄像机加立杆的阻抗远大于避雷针加立杆的阻抗，那么流过摄像机的电流就可以忽略不计(图2是实际施工中的照片)。

[attach]4042[/attach]

图2 野外摄像机的防雷

　　需要注意的是，沿杆子引上的视频线和电源线要穿金属管敷设，金属管应可靠接地，这主要是为了防止立杆引导雷电流时对设备的视频造成电磁干扰。而对于传输部分来说，传输线缆尽可能的不要架空敷设，最好是穿金属管埋地敷设，金属管两端要可靠接地。

感应雷防护

　　感应雷发生的概率最大，所以也是防雷工作中的重点。前文说过，感应雷主要是由于雷云在传输线路上感应出大量静电电荷，一旦雷云放电，感应电荷失去束缚，沿着传输线路向两边传递，便会造成传输线路两端设备的损坏。

　　在实际工程中，对感应雷的防护主要借助电源视频数据三合一防雷器来完成。对于一个可控前端比如一体化快球来说，球机里会引出3种线缆，分别是电源线，视频线和控制线。如果球机安装在室外，那么这3种线缆上都有可能成为感应雷的发生源头，这3种线缆的另一段一般就是球机立杆附近地面箱中的光端机，所以一旦出现感应雷，线缆两端的设备即球机和光端机都有可能损坏。

　　在探讨这个问题之前，先以视频防雷器为例了解一下防雷器的工作原理。视频信号的防雷概念比较简单，但是由于实际操作中的疏忽，不但不能起到防雷的效果，还会导致防雷器本身的损坏。目前市场上大部分的信号防雷器分为两级：第一级是粗保护，一般采用气体放电管作为保护器件;第二级是细保护，一般采用TVS二极管作为保护器件(如图3)。

[attach]4043[/attach]

图3视频防雷器的连接问题

　　既然分前后两级，那么防雷器必然分进出端，TVS的流通能力非常有限，一旦把防雷器前后级接反，如果浪涌电压过来，TVS二极管极易被击穿，造成防雷器的损坏。对于信号和电源防雷器是同样的道理，有一点非常重要，防雷器如非特殊说明，一定是分进出端口的，进口一般标示“IN”，而出口一般标示“OUT”，IN 端也叫浪涌端或远端，OUT端也叫保护端或近端。顾名思义，IN端一定用来接容易引入雷电过电压的那一端，而OUT端则接需要保护的设备一端。简而言之，需要保护哪端，OUT端就接哪端。

　　目前单独的信号、视频或者电源的防雷器并不多见，生产厂商为了简化设备种类和方便实际使用，制造的多是视频控制电源三合一的防雷器(如图4所示，请注意设备两端的IN和OUT标识)。

[attach]4043[/attach]

图4 三合一的视频监控防雷器

作者: eie1992 时间: 2011-7-25 09:57

如果监控前端是由一个一体化球机和一个光端机的发射机构成，那么如何正确的做防雷才能实现最好的防护效果呢(如图5所示)?

[attach]4045[/attach]

图5为正确使用三合一防雷器的示意图

在线路中一共使用了2个三合一防雷器，2个防雷器的OUT端口分别接向球机和光端机，而IN端则接向两者之间的线路。在这个系统中，球机和光端机之间的线缆无疑在雷电发生时将成为感应电荷积累的场所，一旦雷云放电，这些电荷必将脱离雷云的束缚向电缆2端迅速倾泻，如果没有防雷器，球机和光端机都将受到损坏。如今使用了2个防雷器，并正确安装，就有效地保护了线缆2端的设备。

　　在不少现场，在球机和光端机之间只安装了一个防雷器，如果这样安装，一旦打雷，必然有一端的设备会很容易受到感应雷的冲击，这点应引起重视。还有一点要特别注意，防雷器的接地端一定要就近可靠接地，接地电阻不应大于4欧姆。

　　上述防雷做法在实际操作中还有一些细节问题值得注意：首先，防雷器的OUT端口应该离被保护的设备多远?一般说来，防雷器要尽量靠近被保护设备，被保护设备至防雷器的连接线缆不得大于10米，如果超过10米，应酌情考虑增加避雷器;然后，防雷器的接地线的长度问题。防雷器的接地线应就近和接地体可靠连接，接地线长度尽量不超过0.5米，使接地电阻尽可能降到最小。

　　最后需要特别强调的是，防雷工作的最终效果取决于接地。无论是防直击雷的避雷针还是防感应雷的三合一防雷器，防雷设备的接地一定要可靠，同时接地电阻小于4欧姆。防雷的根本在于雷电发生时，防雷设备把雷电流迅速导向大地，如果不接地或者接地电阻过大，防雷效果将大打折扣，甚至完全不起作用。

作者: eie1992 时间: 2011-7-27 09:26
本帖最后由 eie1992 于 2011-7-28 08:14 编辑

许多朋友反映说：你对开云手机版登录入口防雷的分析有道理，但是面对甲方要求那样做防雷，面对当地有些部门那样的指示，面对从事多年“专业防雷专家”的那样的意见，我们还是没有办法，无言以对；这里归纳出以下质疑要点，希望能有帮助。

开云手机版登录入口防雷“三大质疑点”：

1）对摄像机“立杆避雷针化”的质疑核心点：

1.摄像机通过视频线，电源线，控制线与主机连接，主机为零电位，立杆避雷针接闪时的雷电反击电压高达几十到几百万伏，系统的安全怎么保证？

2.摄像机通过立杆接大地，系统多点接地，引入地电位，如何防范“地电位环路”对系统的伤害？

3.“有三合一防雷器保护”，面对高达几百万伏雷电反击电压，防雷器是怎么保证自身不会被烧毁的？

4.高达几百万伏雷电反击电压，闪击距离高达半米到1米以上，立杆摄像机与外界的所有连接线缆和设备，怎么安装连接？

2）对开云手机版登录入口系统应用的“接地防雷器”质疑核心点：

系统线缆多处防雷，多处防雷器都接地，地电位波动幅度高达几十伏、几百伏以上：

1.如何保证防雷器不被地电位环路触发和烧毁？

2.系统线缆上的雷电感应电动势，与大地到底有什么关系？为什么接地能够泄放掉？接地线上的雷电感应电动势怎么办？

3）做开云手机版登录入口防雷，你是否知道开云手机版登录入口系统的单点接地原则？

作者: eie1992 时间: 2011-7-28 08:18
本帖最后由 eie1992 于 2011-7-28 08:22 编辑

开云手机版登录入口防雷“三大质疑点”实质是“三大技术漏洞”。
& f/ T: `, I- P! \任何一的技术漏洞，都会造成开云手机版登录入口系统自身瘫痪。
; Y& ^4 U+ f2 N' D“专业防雷”能不能对自己的设计做出合理解释？能否做出个合理交代？
, T0 @% O O# |* c5 I开云手机版登录入口工程设计，是否知道、认识和规避了这些技术漏洞？

作者: eie1992 时间: 2011-7-30 21:19

开云手机版登录入口2012 发表于 2011-7-28 16:42
! H% j; u2 o/ h不是太懂！

哪里看不明白，可以爽快的提出来。

作者: eie1992 时间: 2011-8-1 08:51
本帖最后由 eie1992 于 2011-8-1 08:53 编辑

转来对一个网友的回复：

“典型的视频线传输系统，主机接地，如果用了接地防雷器，问题和上面一样” 那如果在典型的视频线传输系统中，如果主机做了接地，那就不能使用接地防雷器了吗？那如何防感应雷？现在市场上一般的防感应雷都是带接地端的。难道它们就完全是多余的，派不上用场！

………………………

1）“如果主机做了接地，那就不能使用接地防雷器了吗？”

如果你对采用接地防雷器会给监控系统带来重大安全隐患的分析还没弄明白？希望你能重视并把这个问题彻底弄明白。真正明白了接地防雷器造成隐患的原理，即使白送给你，你也不会用了；

2）不是“如果主机做了接地，那就不能使用接地防雷器了吗？”而是因为“专业防雷们”教我们把每根视频线（双绞线），控制线，电源线两端都要安装他们的接地防雷器，并做好每个接地点的接地电阻要低于4~10欧姆。这就造成了监控系统大量的多点接地，形成众多的“地电位环路”，至今还没见过哪个“专业防雷们”出来，对地电位环路触发防雷器动作，烧毁防雷器和监控设备，做出解释。

3）开云手机版登录入口系统安全和抗干扰设计基本原则是系统“单点接地”，是“专业防雷们”在开云手机版登录入口行业推销“防雷必须接地，不接地就不能防雷”的，把“防雷接地和接地防雷”当做开云手机版登录入口防雷的流行语宣传。

4）“现在市场上一般的防感应雷都是带接地端的。难道它们就完全是多余的，派不上用场！”——如果有人愿意在监控系统中使用，没人阻挡；明白人不用这类防雷器，也理所当然。

作者: eie1992 时间: 2011-8-1 10:35
本帖最后由 eie1992 于 2011-8-1 10:36 编辑

监控系统防雷，能不能用接地防雷器？
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以视频线防雷器为例：接地防雷器，通过“开关元件”把线缆上的“雷电过电压”泄放到大地；“开关元件”可以是：气体放电管，单向TVS和双向TVS限压型放电管或压敏电阻，基本是一种元件，也有采用粗细两种防雷开关元件的；

假定“开关元件”触发动作电压都是15V,电网地电位Ud波动幅度:0~几十伏到几百伏以上,大多是交流电压（双向）；

1）如原理图：电网地电位Ud电压幅度超过15V后，会触发开关动作，开管道通，把地电位引入监控系统；

2）雷电感应脉冲是按照微秒级设计的，平均功率不大，而电网地电位是“秒级”以上的不可预测持续时间，平均功率很大。足以烧毁防雷器、摄像机、采集卡、485编解码器、电源等设备，造成开云手机版登录入口系统硬瘫痪；

3）实际这类防雷设计，线缆两端都接有“接地防雷器”，构成安全隐患原理是一样的；

4）“防雷器”都是防感应雷用的，线缆上的雷电感应电动势（高频交变电压）与大地毫无关系，接地不仅泄放不掉，接地线上又会形成另一个雷电感应电动势，又怎么接地泄放呢？所以真正的雷电感应电动势原理上就不能泄放。

5）对雷电感应的错误认识和盲目在监控系统中使用接地浪涌保护器（防雷器），已应用多年。而揭开“专业防雷”错误设计秘密的，也就是地环路，地电位；由于对地电位没有正确认识，错误接地引入的地电位，不仅使监控系统地环路干扰发生概率大增，而且不下雨不打雷烧毁防雷器，烧毁监控设备的实践案例屡屡发生，就是这类低级错误造成的，也就是从这种反常现象入手，经过几年的研究、模拟和实验，才解开了防雷器接地的奥秘；

作者: eie1992 时间: 2011-8-4 11:48

视频信号防感应雷：

专业防雷厂家指出：“防雷器的主要原理也是对地泻放！开云手机版登录入口雷器时~做方案都会提到~做一个地！但有些人为了省钱~也没搞！”

【分析】

假定，雷电在视频线上感应出来的“雷电波”是一种视频线对地的电压。“接地泄放雷电流”的概念就是：把视频线（屏蔽层）上这个对地电压，通过视频防雷器短路接地。

a)
从“接地泄放雷电流”的效率和效果来看，直接接地方式是最好的；从响应时间和“泄放”效率来看，开关接地型防雷器就逊色多了。例如：摄像机通过金属支架，直接安装在金属立杆上，金属立杆的接地电阻和“泄放能力”，远远优于任何开关和接地导线；开关型防雷器“接地泄放雷电流”的能力，显然是无法和立杆接地相比。所以，从“接地泄放雷电流”的防雷原理来看，摄像机立杆接地取代防雷器，应该是更好，更简单，更可靠了。

b)
确实有的防雷器产品，视频信号地和接地端是短路的；另一种防雷器常态对地开路的“开关型防雷器”，“开关”不是多此一举吗？

c)
实际上，视频线上雷电感应电动势，是与大地毫无关系的交变电压，不属于对地电压，接地构不成放电回路，接地线上，同样也有雷电感应的交变电压，你还能怎么接地泄放呢？所以说“接地泄放雷电流”的防雷器，是“泄放”子虚乌有的东西，而真正的雷电感应电动势，有些放不掉。

d)接地防雷器唯一“贡献”，就是把地电位引入监控系统，造成系统安全隐患；

作者: eie1992 时间: 2011-8-11 10:06
本帖最后由 eie1992 于 2011-8-11 10:09 编辑

回复61楼：

1、在安装独立的接闪避雷针的周边的立杆上的枪机或球机是如何做好对铁质立杆的绝缘呢？摆明的现实是一下雨任何的绝缘介质都会存在因雨水的原因的导电事实。能否介绍一个可行的立杆绝缘方案呢？

【我的解释】

1）开云手机版登录入口施工摄像机与接地体绝缘问题，在开云(中国)官方里谈的很多，多数是受到地环路干扰，或地环路伤害后，谈如何补救做绝缘的，这一类都是工程人员根据现场具体情况和条件，灵活采取措施解决的，达到绝缘目的，解决了问题，又不太难看就过了；

2）还有一类是反问我：“金属立杆，金属支架，金属摄像机壳，你说怎么绝缘呢？”——我的回答是：A.如果你认为多点接地好，不同意、不赞成“单点接地”，你就不做绝缘，直接安装使用；B.如果你认识到单点接地的重要性，为什么事先不考虑绝缘设计？C.即使我回答不了这个绝缘方法，也不等于多点接地没有安全隐患，更不等于众多工程人员解决不了这个问题；学电的，做监控工程的，不懂得，也做不了绝缘，岂非咄咄怪事。

3）我告诉大家“应该做绝缘”，这类绝缘在理论上实践上都不是什么技术难题，具体怎么做我就不好干预了。

2、通常用立杆的环境是因为户外，而且有很多工程的线路长度是超过了一般的允许视频传送距离的（例如是75-5同轴一般铜质的300-500米）时候，3 }# K" T$ \" o" ^7 ~必须把220V的交流电的供电线与监控线缆分管埋地敷设的，这个时候一般是在立杆上做一个防水铁箱用来做交流220V转直流12V的供电的，这个安设的从埋地管道往防水箱的上敷线管有没必要做分管敷设呢？分管敷设和不分管敷设的区别在防雷上是有什么区别了呢？

从线缆安全和防干扰考虑，220V和视频、控制线缆应该分管敷设；
3、从埋地管道往立杆上做上敷线管的选材是钢质的还是PVC的管呢？

PVC不如钢质，钢质不如铁质管；
4、因为采了单点防雷的方式，不再把多余的雷人设备引入了开云手机版登录入口工程中，但有一个不可忽视的地方真的不知怎描述：就是作为往立杆上的枪机或球机供电的220V交流供电线路，一般是从监控机房里送出的。

问题是当供电给监控机房的供电变压器受到雷击时（例如是一个厂所有的机电设备都共用一个变压器），这个防雷该有怎么样的解决方案来处理呢？$

这个问题在甲方建筑物验收时，供电系统防雷也同时解决和验收了，开云手机版登录入口工程属于甲方安全用电。供电系统防雷不是开云手机版登录入口工程的责任；
5、当采用了单点防雷的方式对于在一个大型的工厂或者是旅游区里，有N个供电变压器分布式的遍布一定的范围里的时候如何避免因为变压器的中性接地以及电网防雷线的接地点造成的地电压返送入监控机房呢？因为不是单一的变压器所以在监控机房的接地点内会因为这N个高压变压器的共存必然存在了不同的地电压了，这……怎么办了呢？

监控系统安全设计“单点接地”原则，是解决这类地电位入侵的最简单、最可靠的方式——切断所有可能的地环路。

【重要提示】监控系统的单相220V供电，一定要与供电系统的零线接地隔离开，特别是主机以外的与远端设备，使用的220V电压，“零-地”线与设备是隔离的，即没有零线-火线之分。使用室外设备防雨箱，如果交流220V电压的“零-地”线与金属防雨箱机壳短接，那里面安装的监控设备机壳也就接了“零-地”线了，造成安全隐患；

作者: eie1992 时间: 2011-8-12 09:11
本帖最后由 eie1992 于 2011-8-13 08:46 编辑

【解释】

1）凡是有电网的地方，就有“电网地电位”存在。

2）“电网地电位”来源于电网各类中性点接地：当高压变压器和高压用设备发生故障时，设备接地点就会出现高电位；电网运行不平衡，出现零线电流，零线上出现电压降，零线不同接地点之间出现地电位差；这两类我们统称为“电网地电位”；“电网地电位”是不稳定因素：

*电网供电系统有着不同类型的接地方式，包括中性线接大地方式；

*电网运行平衡，接地点地电位为“零”；电网运行不平衡程度越严重，接地点地电位越高；

*电网突发故障，引起严重不平衡输电，地电位会突变；高压设备故障，会引起高压地电位；

*“电网地电位”存在地域普遍，发生概率远远高于雷击概率；

*专业防雷所犯基本错误，是对电网地电位没有认识，或认识错误，造成引来地电位，也毁于地电位；

*监控工程所谓“雷击”案例，多数是系统存在“多点接地”错误，由地电位环路烧毁的；

3）监控工程如远端摄像机就地取电，220V零线如果是接大地的：A)摄像机或解码器电源输出与输入端没有隔离，就会把电网接地点（的地电位）引入监控系统；B)如果摄像机安装在金属立杆上，钢结构塔架上等接地金属体上，也就间接把电网地电位引入监控系统；

【开云手机版登录入口工程接地设计】

俗话说“你有千条妙计，我有一定之规”，用到我们监控工程的接地设计，就是“工程千变万化，我有单点接地”；

监控工程的接地在实施中，经常发生“不经意接了大地”，说：“我的摄像机没接地啊”，问他安装在什么上面？“安装在立杆上啊！”；

220V电压“零-地”线问题，比较隐蔽，也不太引人注意。

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作者: eie1992 时间: 2011-8-19 20:09

对一个网友咨询的回复：

EIE1992您好：

我是千*开云(中国)官方的years80,关于监控室外机的防雷特此请教您。

我看到你们在开云(中国)官方里争论室外球机立杆的防雷方面的问题好像一直很热烈，我比较同意有人说单独设立避雷针，在几米的范围内能够起到保护，但是那样成本太高，很少这样做。

在我参与的工程中，我是这样来理解直击雷破坏的：

1、室外机到后端不管是硬盘录像机还是NVR还是存储设备，都是通过光缆连接，我记得光缆是不具有导电性的对吧，那么室外的球机我可否不做直击雷避雷针保护呢？因为高电势通过传输线过不来到控制端。

2、一般小区花园内、学校操场等开阔地带都属于在建筑物防雷范围内吧？所以我觉得直击雷的防护好像并不那么突出。

不知道我这么做是否合理？还望您赐教。

…………………………………………

1)
防直击雷，用避雷针没有异议。问题是如何设立避雷针，监控系统防直击雷，“专业防雷”提出了一种天才设计：把摄像机立杆直接做成避雷针，“方便，节省”，所以这类设计在我国应用很广。和什么比较？与在立杆旁几米外设立一个独立避雷针比较要“方便，节省”；但是，必须有一个前提：安全、有效、可靠；那么这种“方便，节省”的办法如何呢？“摄像机立杆直接做成避雷针”，可以把雷电反击电压直接引入开云手机版登录入口系统，只要一次接闪，监控设备必毁无疑；还可以把地电位引入监控系统，不打雷不下雨，地环路不仅引入干扰，也可以瞬间烧毁监控设备，包括烧毁避雷器。违背了“安全、有效、可靠”前提条件，这种“方便，节省”的设计还有什么意义呢？

2)
“室外机到后端不管是硬盘录像机还是NVR还是存储设备，都是通过光缆连接”——不都是，监控系统宏观统计，只有少数通过光缆传输；“我记得光缆是不具有导电性的对吧，那么室外的球机我可否不做直击雷避雷针保护呢？因为高电势通过传输线过不来到控制端。”不要忘了还有前端的光发射机，还有电源线，直接与室外摄像机连接。雷电反击电压照样可以摧毁设备；

3)
“一般小区花园内、学校操场等开阔地带都属于在建筑物防雷范围内吧？所以我觉得直击雷的防护好像并不那么突出。”——这要具体问题具体分析，要做累计概率法计算和分析，不能笼统说需要还是不需要。

作者: eie1992 时间: 2011-8-26 20:36
本帖最后由 eie1992 于 2011-10-1 07:39 编辑

一）电源集中从机房供应，至现场电箱220V/12v，供应I/o模块及红外对射；还有此220V跳至分电箱供红外电源，；电箱有做接地；

【注意】

1）机房的220VAC供电，来源于哪里？开云手机版登录入口监控室所在建筑物及其供电系统防雷是必须是已经通过正规验收。但是， 220VAC零线是否接了大地？这个220VAC零线接大地与开云手机版登录入口主机单点接地应该是同一个；

2）开云手机版登录入口系统集中供电的220VAC，最好与大地隔离，如用变压器初次级隔离，这个220VAC不分零线火线；用UPS要测试220VAC两个输出端与输入端是隔离的；

3）现场电箱有接地，但要注意：220VAC任何一端都和金属电箱绝缘；

二）公司监控球机，室外十几只分布较广，线路敷设同上，金属立杆挂电箱，电源集中从机房供应，至现场电箱220V/12v，室外视频线为同轴电缆加抗干扰器，较远建筑为光纤传输；控制线为室内室外有部分共用码转换器；

【注意】这里问题很多

1）摄像机与金属立杆（接地点）是否做了高强度绝缘？摄像机外壳不能接大地。

2）金属立杆挂电箱，电源集中从机房供应，至现场电箱220V/12v，室外视频线为同轴电缆加抗干扰器——12V电源负极，与摄像机外壳是等电位，电箱接地了，在这里也要确保12V电源负极与摄像机外壳，与电箱绝缘。包括抗干扰器同轴信号地（BNC外壳）也要与电箱绝缘。估计在这里接地的可能很大，这是监控工程最常犯的“不经意接地”错误。

3）检查方法很简单：A.测量摄像机BNC外壳与接地的“电箱”，是否绝缘？B.与主机有电气连接关系的系统部分，只能主机一点接大地；

4）“较远建筑为光纤传输”——由于光缆隔离了前后端电气连接，前端光发射机机壳应该接地，与它连接的摄像机都要和大地绝缘；

三）公司不同建筑门禁几十套分布较广，线路敷设同上，门禁控制箱墙壁安装，电源集中从机房供应，至现场电箱220V/12v，通讯线及电源线是通过弱电井后金属管入箱；

【注意】

1）电源部分注意问题和上面一样；

2）“通讯线及电源线是通过弱电井后金属管入箱”——金属管（屏蔽用）可以一端或两端都接地，但是要确保与通信线和电源线的绝对绝缘。

四）现在有个问题较困扰，由于之前施工及设计不太规范，这三部分电源有混接，一打雷的时候室外部分线路开关就会跳脱（机房是安装漏电开关，是否可以更换为断路器？更换断路器后是不是开关不够灵敏，设备容易损坏？），导致三道防线部分都失去作用，雷电严重时室外像机，抗干扰器，I/O模块会损坏；

【注意】如果上面说的系统集中供电符合要求，那问题就不在于“电源混接”；估计是原有系统多点接地的 “地电位环路”造成的；

五）领导叫着要做防雷，针对以上问题找了防雷公司来出过方案，感觉不太靠谱，电源上加防雷器，到处打地桩，加通讯信号，控制防雷器；

【注意】

1）问题不是雷电造成的，雷电伤害就不是跳闸了，设备会先烧掉。估计你们设计上对“地电位环路”，对“单点接地”的安全设计原则，还重视不够，特别是受“专业防雷”误导宣传影响，以为接地可以防雷，把地电位引入了开云手机版登录入口系统。雷雨天，电网地电位会剧烈变化，误以为是“雷电伤害”；

2）加防雷器，到处打地桩——这是“专业防雷”的骗钱伎俩，恰恰就是这些防雷器的接地，给开云手机版登录入口系统制造了重大安全隐患——制造地电位环路，风雷器和设备都可以烧毁，“专业防雷”对地电位没有认识。他们的“防雷”是，把地电位浪涌引入监控系统，再教你安装浪涌保护器（防雷器）来抑制浪涌。哪知道雷没防住，连防雷器也一起烧毁了；

接地防雷器不能用于开云手机版登录入口系统。

六）压差传感器（用PV软管在风管上取样至传感器），传感器多安装在排风管一些金属支架上（排风管有安装避雷针）；在打雷（不是直击雷）情况在室外这些传感器会出现故障，很头疼，是否有好的解决办法？

【注意】压差传感器系统，同样会受多点接地影响，和上面分析一样。

【要点】可能你会觉得很复杂，其实抓住一条：系统单点接地，这是弱电系统安全设计第一原则，也是防雷、防干扰必须遵循的客观规律；当然现场检查要仔细也很麻烦。不过这些麻烦是设计时不懂单点接地，有意无意自己制造的麻烦，吃一堑长一智嘛。

作者: eie1992 时间: 2011-9-9 21:55

对一个防雷接地特例的回复，供参考：

网友：

一区域围墙周界
每隔50-100米立杆,安装枪机2-3个对照.电源统一取自监控室.全长大概2000米.每个摄像机前端都接一个2合一的 12V防雷保护器.每个杆上的设备箱里都放置光端机+空开+插座.每个摄像机一个单独的12V2A电源

那么从监控室直接取一根3X?的线供220V到每个杆.前端的接地接在来的3芯线的接地线上行吗?要是跑220V那么跑2000米
得用多粗的铠装电缆呢?

我的回复：

可能有安全隐患——来自电源和接地问题上。
参考意见：
1)集中供电的电源220VAC,应该与电网的接地线隔离，这个220VAC没有火线和地线之分，属于平衡传输；
2）摄像机端的12V2A电源，变压器隔离的线性电源或光隔离的开关电源都可以；
3）“每个杆上的设备箱里都放置光端机+空开+插座”，空开没用了。220VAC电源插座用两线的，无接地端；光端机外壳与金属设备箱立杆等电位接地，金属立杆本身就是接地的，不用专做接地网，不用追求太低的接地电阻。这种情况摄像机和立杆不用绝缘，距离很近都是一个等电位体；上一条说的如果做不好，就会通过电网地线，构成整个区域系统多点接地，光纤的电气隔离作用就没有了，形成系统安全隐患。这里光端机必须是和摄像机一对一的单路系统，多路光端机就不能这样了。
4）每个摄像机前端都接一个2合一的 12V防雷保护器——这就是画蛇添足了，没用。因为摄像机线缆就是立杆这么长，摄像机和立杆又是等电位接地，二合一防雷保护“接地泄放雷电流”的作用，已经被立杆短路了，防雷保护毫无用处，反而影响传输性能。
5）“要是跑220V那么跑2000米得用多粗的铠装电缆呢?”——学过欧姆定律吧，自己算算；

作者: eie1992 时间: 2011-9-10 12:52

kenvs1943 发表于 2011-9-10 08:47 - r% e) Q# p5 d& K
那里就要接地，哪里安装防雷器，防雷器就要做接地——而且要做“专业接地”， ...

要专业接地，就是接地电阻很小，那么：
1）多点接地引来的地电位环路电压，大于放电管的触发电压后，会有什么结果呢？
把地电位引到视频线上，先烧毁摄像机和采集卡，然后防雷器的放电管由于持续放电而烧毁；
2）视频线上的雷电感应电动势与大地有什么关系，接地能把他泄放掉？接地线上同样也会接收到雷电感应电动势，你又往哪里泄放呢？
希望你能做出解释，不要隐居不来了。

作者: eie1992 时间: 2011-9-10 19:10
那里就要接地，哪里安装防雷器，防雷器就要做接地——而且要做“专业接地”
是不想解释，还是不能解释，2 D8 l6 F2 s* G' u4 n" a" D$ g
我的观点很明确：接地防雷器不能在开云手机版登录入口系统中使用。

作者: eie1992 时间: 2011-10-1 07:50

ljy688 发表于 2011-9-15 14:02
2 L: ]6 D5 S3 g这一段时间在外面四处转，看了不少的文章，有一个很是不解的：移动公司的发射天线在一些大的楼层上安装的地 ...

“移动”基站，都由防直击雷的避雷针保护，所以不会被雷击。
基站和通信“主机”之间不会有“电气连接”，多是采用光缆或无线微波，隔离了电气连接，不会形成通信系统的“地电位环路”；
倒是供电系统需要考虑好直击雷反击，那是供电防雷问题，我没有具体研究。

作者: Composure 时间: 2013-7-16 21:26
看了您的文章受益匪浅啊刚刚还在淘宝看2合1呢
单位用的是网络摄像机录像机是大华的NVR 前几天打雷烧了几个（发回叫卖家修时才知道）
我刚刚画了个简图您帮忙看下需要怎么搞才能不被雷击

{:soso_e113:}
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作者: Composure 时间: 2013-7-16 21:29

Composure 发表于 2013-7-16 21:26
3 y! t1 U$ s# v& t6 n' X" Z0 q看了您的文章受益匪浅啊刚刚还在淘宝看2合1呢 5 _$ j, F8 S' H
单位用的是网络摄像机录像机是大华的NVR 前几天打雷烧了几 ...

哦对了摄像头都是12V2A的电源和电线直接接上的

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