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标题: 请教关于清晰度的问题. [打印本页]
作者: anzi20 时间: 2004-9-14 00:32
标题: 请教关于清晰度的问题.
想知道市面上有没有什么设备可以测量摄像机的水平线的.也就是清晰度的.不知哪位大哥可以指点一二.
作者: xiaonaijia 时间: 2004-9-14 03:58
标题: re:不清楚！
不清楚！
作者: 阳光炫男孩 时间: 2004-9-14 04:17
标题: re:暂时好像还没有听说过
暂时好像还没有听说过
作者: 犁叟 时间: 2004-9-14 05:08
标题: re:呵呵，电视线是一条条的，能够辨析出来的线...
呵呵，电视线是一条条的，能够辨析出来的线条的密度，当然是分辨率了~~~~~~~~ 你常用的画图尺，最小刻度是1mm或0.5mm，但肉眼在此刻度上的分辨率为0.2mm~~~ 请问你是看到的是清晰度吗？ 去这里资料园地看看我转贴的东西吧~~~~~~~~~
作者: anzi20 时间: 2004-9-14 17:58
标题: re:我是想说怎么能才能看出工厂出来的摄像机是...
我是想说怎么能才能看出工厂出来的摄像机是多少线的.广告打的是420TVL.480TVL.可能实际上不是哪?芯片上可以看出来吗.怎么看?.
作者: zhaozhao 时间: 2004-9-14 22:25
标题: re:你可以到检测中心买测试卡
你可以到检测中心买测试卡
作者: eie1992 时间: 2004-9-16 07:46
标题: re:介绍一个“土办法”1）用电脑制作打印...
介绍一个“土办法”1）用电脑制作打印一个600条黑白间隔竖条图片（A4），并在图上标出中间500、400、300线的宽度；2)用被测摄像机拍摄竖条图片，用600线以上的黑白监视器显示。调整画面“跨度”（条数），观测显示器能区分的“最密”条数。就是清晰度TVL线数；3）我理解，数字化图像可以用准确的数字来描述，如720*576，352*288等，是用点来描述的，习惯都叫分辨率；还有一点，这个分辨率数字，不是实际图像可以看到的数字；而我们这里测到的TVL线数，是实实在在人眼可以看到的大概线条数，单位是线不是点；我倾向于区分两种概念，清晰度是是对模拟图像来说的，是主观可以看到的“线”，线数越高说明图像的清晰程度越高；分辨率是对数字化图像来说的，是描述数字化图像基本像素构成的“点”阵。 摄像机，尽管CCD是数字点阵，但输出的图像是模拟图像，它的质量只能用TVL来描述； 作为探讨，我觉得把两种都叫分辨率，概念上比较混乱，实际应用也不方便，都要添加特别说明才能分请到底是说什么，悠久的汉文化词汇还没有贫乏到只能用一个词汇来表达这两个不同的事物吧。
作者: 怒☆斩 时间: 2004-9-16 19:30
标题: re:说的好深奥。看上去不是很好弄啊
说的好深奥。看上去不是很好弄啊
作者: eie1992 时间: 2004-9-16 23:19
标题: re:印花布—分辨率—清晰度为了理解“分辨...
印花布—分辨率—清晰度为了理解“分辨率—清晰度”，我们先从印花布谈起“布”是用经纬线数来表示“粗布”和“细布”。粗布只能印制粗花纹，细布才可以印出细花纹。给人眼看的是布上的花纹，不是布的经纬线。进一步说：在白布上按个红指纹手印，在粗麻袋上按出的手印很粗糙，印象不清晰；在细布上按出的手印很细密，印象很清晰；人们看的是图像——手印。不是看布的经纬线数。但经纬线数确实与手印清晰程度有直接关系。这就好比图像清晰度和数字化分辨率的关系一样。352*288也是“经纬”数字，是水平和垂直像素数；数字化图像的数据，只是用于变换、传输、处理、存储等过程，在显示器显示出来的，已经不是数字化数据了，而是转换后的模拟图像了。最终给人看到的，是模拟图像，可供人们主观评价的，也只是这个模拟图像的清晰度（而不是那个352*288的像素数了）。测量方法是用区分黑白间隔的垂直线条数的多少来衡量图像清晰度的高低，如280TVL左右,.这是一个实实在在肉眼能够看得见的大概数据。一个是描述数字化图像的352*288，一个是描述模拟图像的280TVL,是都叫“图像分辨率”好呢，还是一个叫图像分辨率，一个叫图像清晰度好呢？
作者: 犁叟 时间: 2004-9-17 03:42
标题: re:eie1992 先生，我想就楼上你的举例...
eie1992 先生，我想就楼上你的举例反问你几个问题~~~~~~ 到底是将像数作为细节还是将扫描线做细节？ 对于你最后一段文字，我只想说，像数、水平分辨率已经有了的定义~~~~~~~~
作者: 犁叟 时间: 2004-9-18 05:25
标题: re:eie1992 先生~~~~呵呵~~这样...
eie1992 先生~~~~呵呵~~这样说你明白些吧~~~~ nxn个点点是描述细节的像素~~~~~什么是像素的定义，呵呵，建议你看看《数字图象技术》一书~~~~对什么是图象都有很详细的解释~~~~~~已经翻译成中文了，很方便阅读的~~~~ 再说你的洋花布~~~~线条的粗细~~~~反映这些点点的效果不同~~~~问你一个问题，电子放大的马赛克现象，对局部的点点放大了，你的扫描行也发生了变化吗？你的观点又怎么解释？呵呵~~~~~~
作者: eie1992 时间: 2004-9-18 06:08
标题: re:回 犁叟 我一直在学习和探...
回 犁叟 我一直在学习和探讨中，我想好多人也和我一样希望能学到一些新东西。 所以我诚心诚意希望你能把要点提炼在这里，就说视频、图像的分辨率和清晰度概念。如你说“水平分辨率已经有了的定义”，就请你麻烦一点，把怎么“定义”的引到这里，让大家一起学习不是很好吗？我希望大家都正面谈问题，谈自己的理解，这样开云(中国)官方气氛会更好一些，益于交流。你说对吗？到现在我还不知道你的观点是什么？从你引用的文章里，我只能看到把什么都叫“分辨率”。不知这是不是你的看法？
作者: 犁叟 时间: 2004-9-19 17:40
标题: re:eie1992 先生，我先说声对...
eie1992 先生，我先说声对不起，2004-09-17 21:25:23发的那回复中引用的书名有误，特更正如下，我把概念分得很清，起码我个人认为，并没有把什么都叫“分辨率”~~~~今翻开一本电子工业出版社和美国PRENTICE HALL出版公司共同出版的，丛书名：国外计算机科学教材系列原书名：《DIGITAL IMAGE PROCESSING》 书名：《数字图像处理》，作者：kenneth.R.Castleman译者：朱志刚、林学（—）、石定机等书号：ISBN：7-5053-4596-6/TP.2177。。。。。。出版发行：电子工业出版社出版、发行 URL ：http://www.phei.com.cn 美国PRENTICE HALL出版公司，世界知名的高校教材出版商 URL ：http://www.prenhall.com 我用的是99年的第二次印刷，定价为56.00元人民币 尊重出版说明，我就不引用了，告诉你可以查阅的页面 该书第二部分 第十五章《光学和系统分析》第五节《成像系统的分辩率》P319-P322 另：该书1.2.1 P3-P6《数字图象处理的术语》相关 图象（image)\照片（photograph)\visible image\picture\drawings\optical images\physical images\computer graphice\computer Vision\Scannning\图象元素（picture element）\像素（pixel)\光栅（raeter)\采样（sampling).......对比度(contrats)\灰度分辨率（gray-scal resolution)\采样密度（sampling density)\放大率（magnification)等详细解释~~~~~~~~~~~~~ 以及该书中提到的哲学观点，对图象处理的连续方法和离散方法~~~~~
作者: 犁叟 时间: 2004-10-5 17:40
标题: re:引用相关行业的一些资料借鉴下~~~~~~...
引用相关行业的一些资料借鉴下~~~~~~~ 分辨率测试标板ISO 12233介绍~~~~~标准中没有说是清晰度哦~~~~~ http://article.cameraunion.net/showarticle.php?id=1689
作者: eie1992 时间: 2004-10-8 07:01
标题: re:看了一下，好像还是属于“陈俊文”的分类说...
看了一下，好像还是属于“陈俊文”的分类说法，即........分辨率和清晰度还用得着讨论吗？ 说起电视的分辨率和清晰度，似乎是尽人皆知、谁人都懂的问题，好像没有什么值得可谈的，更没有必要作专文加以讨论。 在与清晰度有关的用语中，除了清晰度一词以外，我们经常还可以见到分辨力、分辨率、解析力、解析度、解像力、解像度这些词语。对于这些词语分别的含义和所指的具体内容是什么，怎样使用才合适，目前流行的看法是很不统一的，归纳起来主要有3种不见的看法。第一种：分辨率就是清晰度 这是一种最普遍的看法。这种看法认为，这些词语的意义是一样的或者说是一致的，有的人习惯于用分辨力（率）、分解力、解析力（度）和解像力（度）这一类词，而另一些人习惯于用清晰度这一个词。或者说，这些词的意义是一样的，但在习惯上对不同的对象使用不同的词汇，如习惯于将清晰度一词用于电视机，将分辨率一词用于计算机之类的显示器。第二种：分辨率和清晰度是两回事 这种意见认为清晰度与分辨率（还包括分辨力、解析度、解像度等几个词语）有着本质的区别，它们所指的具体内容本来就不一样。具体说来，清晰度是指人眼宏观看到的图像的清晰程度，是由系统和设备的客观性能的综合结果造成的人们对最终图像的主观感觉。(虽然是主观感觉，但不像主观听音评价那样不能用一个客观标准来计量，清晰度这种主观感觉是可以进行定量测试的，即可以用黑白相间的线条的粗细来衡量，并有标准的测试方法和测试图，其测量数据有明确的单位，即电视线TVL）。而分辨率与清晰度不同，它不是指人的主观感觉，而是指在摄录、传输和显示过程中所使用的图像质量记录指标，以及显示设备自身具有的表现图像细致程度的固有屏幕结构，说具体点就是指单幅图像信号的扫描格式和显示设备的像素规格。图像信号的扫描格式也好，显示设备的像素规格也好，都是用“水平像素×垂直像素”来表达的，其单位不是“线”，而是“点”。图像信号的分辨率和显示设备的分辨率是制式和规格决定了的，是固定不变的，而清晰度是因条件而可改变的。清晰度的线数永远小于图像信号分辨率像素所连成的线数。比如，对于PAL制电视720×576的扫描格式，其水平像素为720点，也就是可以得到720条垂直竖线，但不论用什么高清晰度的显示器，也不可能获得720条电视线的水平清晰度。第三种：分辨率和清晰度可以互换使用，但概念不同 这种意见实际上是介于上述两种极端意见之间的意见。这种意见认为：电视系统有一个清晰度，也可叫分辨率、分解力、解析力和解像度等；电视机最终反映的图像也有一个清晰度，也可以叫分辨率、分解力、解析力和解像度等，因此二者是可以互换使用的。但是，二者的概念并不一样，因此虽然清晰度一词和分辨率那几个词可以随便互换使用，但在心目中不能将“电视制式的清晰度”和“电视机所达到的图像清晰度”两者混淆。 对于以上3种意见，不知您赞同哪一种？不管赞同哪一种，现在的实际情况是，3种意见是并存着的；说不要将两者混淆，实际上这种混淆的情况是随处可见的。就以身边刚刚发生的一件小事为例，就可以知道不搞清这个问题的麻烦了。事情是这样的：一位同事将一份新方特出版的《数码影像产品导购手册》（2003.8总第24期）给我看，问为什么索尼的和松下的总共20款数字摄录机的“水平解像度”分别是500线、520线和530线3种情况，而佳能在手册上仅有的6款摄录机的“水平解像度”全部都是625线，难道佳能的摄录机比索尼和松下的摄录机清晰度要高100多线吗？我向他解释说，索尼的和松下的是指摄录的图像信号可以达到的水平清晰度的“电视线”数，而佳能的是指摄录的图像信号制式的扫描线数，即PAL制720×625中的625线。前者是水平解像力所具备的清晰度，后者直接就是垂直解像力，也就是我们所说的垂直分辨率。因此，索尼和松下摄录机表示的“水平解像度”多少线，与佳能摄录机表示的“水平解像度”多少线是完全不同的两回事。那位同事听来听去很难搞得清楚，最后只好抱怨说：一个是水平的，一个是垂直的；一个是转换过的，一个是没有转换的，那为什么都一律说成是“水平解像度”呢？——我还能说什么呢？只好说：我也闹不明白，为什么许多人都不但认同将清晰度与分辨率、解像度等词混用，而且还要近乎顽固地维护这种让明白的人可能明白，不明白的人就让他不明白的做法！
作者: 犁叟 时间: 2004-10-9 03:28
标题: re:呵呵，既然是探讨，我就再提一问~~~~...
呵呵，既然是探讨，我就再提一问~~~~ 如果某图像上干扰了~~~~~~~~~~~~你说是用清晰还是不清晰来回答？ 用分辨率就很好回答，系统分辨率达到了“X”TVL，图像损伤为“N”级别。
作者: eie1992 时间: 2004-10-9 19:40
标题: re:干扰与清晰度或分辨率，是两种衡量参数和指...
干扰与清晰度或分辨率，是两种衡量参数和指标。在卫星接收时，当载噪比在“门限”附近时，噪声点很多，普遍的说法是：“图像倒是很清晰，就是噪声太大，太烦人”。监控工程中遇到干扰时，往往也会有这种评价；磁带录像机放像，硬盘录像机全屏回放352*288图像时，信噪比都很高，但清晰度很差；再如：一个720*576数字图像，是表示数字图像处理、变换、存储传输等的一种数字化格式，而在显示器上显示的图像，已经是数/模变换出的模拟图像了，这时又有一个描述图像质量的电视线问题，如420TVL；就这么个问题：一种说法是都用分辨率：图像分辨率是720*576，分辨率是420TVL;或数字格式图像分辨率是720*576，模拟显示分辨率是420TVL,这里加个“模拟”是因为数字处理中还有一个“显示分辨率720*576”概念；这种混用的叫法，总得加一些说明定语，总感到有些别扭；另一种说法是“图像分辨率是720*576”，自然知道指的是数字图像格式，不是指显示的图像质量指标；“图像清晰度是420TVL”,自然知道指的是显示的图像质量指标。说起来和听起来都不别扭；还是这个720*576数字图像，输出到普通监视器上显示时，图像质量就不是420TVL了，最多是350TVL;这是显示器的问题了。我理解陈俊文的文章里说的“分辨率（720*576）是不变的”、准确的，或者说是源头，而清晰度是受各种条件影响的、可变的，不是唯一的，它是最终结果；他说：“图像信号分辨率是源头，最终显示的图像清晰度是结果；从数量上来说，清晰度永远小于分辨率。同一分辨率的图像信号，通过不同的传输渠道和不同的显示设备，最终得到的图像清晰度是各不相同的。因此，分辨率与清晰度之间并没有直接换算关系。如果说有换算关系的话，也只能是“自己与自己”换算，而不能进行源头与结尾、源头与中间以及中间与结尾之间的换算。”它这里说的“没有直接换算关系”，我理解是指这个720*576数字格式本身，在不知道或没有确定外界条件的情况下，换算不出最后的清晰度是多少TVL。所以我的理解，数字图像格式（720*576），只是“图像的过程参数”，是看不到的，不是最终结果参数；420电视线，是一个“人眼主观评价的大概数字”或统计数字，说成418或424TVL也未尝不可以；关于清晰度和分辨率的用法问题，现实是比较混乱的。作为探讨，实际是探讨有没有必要“理顺一下”，需要从学科、从行业、从实践等方面进行分析。某种意见，认同的人多了，自然会统一的。
作者: 犁叟 时间: 2004-10-10 00:52
标题: re:[img]../imag...
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这是我刚做的一个图 从图可以看出，字符“A”如果看成被摄物体，随着分辨率的变化，表现的细节就出现不同的变化，起实质作用的是分辨的精度，也就是我们说的TVL~~~~
作者: eie1992 时间: 2004-10-10 06:32
标题: re:从4楼和这里，可以看出你是主张把描述图像...
从4楼和这里，可以看出你是主张把描述图像质量的“电视线TVL”,仍然叫分辨率。显然，TVL越高，图像细节越分明，图像越清晰。这一点看法是一致的；问题是，现在广泛应用硬盘录像机，大量接触数字化图像，大量应用704*576的分辨率，352*288分辨率，176*144分辨率等等，图像的TVL也叫分辨率，数字视频叫分辨率，模拟图像也叫分辨率，好吗？不同的概念，一定要用同一个专业名词——分辨率来表达，混淆概念的麻烦是必然的。我想无论从科学的角度，还是从实践的角度看，是否随意性太大了？假设上面4个A字图像分别是100TVL,200TVL,300TVL和400TVL,把这四种质量参数都叫分辨率；4个图像的视频信号，都可以用同一种352*288的分辨率进行数字化处理，数字化后的视频分辨率都是352*288；如果问：图像分辨率是多少？你必须反问一句：“你问的是什么分辨率？”得到准确解释后，你才能做出准确回答。累不累啊！如果我们主张把模拟图像质量参数用TVL表示，并明确“清晰度是***TVL”,对于数字化视频，一律叫着“分辨率是352*288”，这有什么不好呢？在模拟时代，只有清晰度的概念，数字技术出现后，分辨率的概念才逐步推广开来，进而把原来的清晰度概念，也给“数字化”成分辨率了。这是一种“混叫”“混用”现象，我觉得既不科学，也不方便，至少我不赞成这样混用。
作者: 犁叟 时间: 2004-10-11 00:17
标题: re:呵呵，已经有了那关于N*M的定义，...
呵呵，已经有了那关于N*M的定义，就是像素！ 科学吧~~~~，不要再给新名词了~~~~~~~你用下PS软件就知道了~~~~ 请在WIN桌面空白区域，用鼠标右键点击，出现属性，再点击进去，弹出一个菜单对话框~~~~点击设置~~~~~看下屏幕区域~~~~~~如图：此主题相关图片
作者: eie1992 时间: 2004-10-11 03:53
标题: re:能谈谈你对这个“定义”的理解和说明吗？
能谈谈你对这个“定义”的理解和说明吗？
作者: 犁叟 时间: 2004-10-11 06:59
标题: re:我在14楼的帖子中已经说过了~~~~
我在14楼的帖子中已经说过了~~~~ 一个像素所包含的内容也在书中有详细的表诉 再次阐述我的观点，没有合理的清晰度的定义，是不科学也不能够量化的，不便描述清晰和不清晰，如同漂亮和不漂亮是个模糊定义，属于平民化的口语。 分辨率是可以量化的分析指标，能够解释和描述相关的现象。 EIE先生说的N*M，是像素问题，也有相关的解释。相关的例证我也举了出来~~~~~问微软为什么不把你认为的N*M不叫分辨率~~~~~~ 我想，我们就这个问题的争论可以到此了吧~~~~
作者: eie1992 时间: 2004-10-11 07:36
标题: re:我想，我们的争论可以到此了吧~~~~...
我想，我们的争论可以到此了吧~~~~同意了结。
作者: 犁叟 时间: 2004-10-11 10:39
标题: re:呵呵，握手吧~~~~ 观点...
呵呵，握手吧~~~~ 观点争论明晰了就可以了~~~~~~~~关于像素问题我在给先生的短消息中有回复~~~另也请教了一个非咱们专业的问题，先生也许接触过~~~~
作者: ycp117 时间: 2004-10-23 22:01
标题: re:说得好
说得好
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