欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖

eie1992 · 发表于 2005-6-29 23:11:27

欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖欧阳正伟先生来了，想和我探讨一下有关干扰形成原理和加权抗干扰技术等问题，首先表示热烈欢迎。搞这个专帖的目的，是为了朋友们看帖跟帖都方便，我们两个人也方便，也不会影响开云(中国)官方里其他贴子的正常运行。内容包括：1）关于干扰形成原理及同轴电缆性能结构，欧阳正伟先生对我漏洞百出文章的揭露、评述和我们的探讨意见，朋友们的看法等；2）关于加权抗干扰器，欧阳正伟先生的论断是：EIE加权抗干扰器并非是个能解决问题的产品。关于这个问题，欧阳正伟先生在慧聪开云(中国)官方里问我：你是想我们在这里探讨还是在公共安全网站上谈呢?我看就在这里一起谈更方便一些。3）我建议：前面在各主题帖上的有关内容，能转过来更好，不转也没有太大影响。后面所有探讨就在这里进行，都不再向其他主题帖发跟帖了；4）我们这是纯技术性探讨，也不是什么擂台赛；5）不知道欧阳正伟先生意下如何？6）这样做是否有不妥之处，也请笑总审查；

清华科技 · 发表于 2005-6-29 23:24:19

好！

犁叟 · 发表于 2005-6-29 23:57:14

欧阳正伟:[TABLE][TR][TD]我并不是非常赞同EIE先生的说法，对于EIE先生文中所说，高编电缆一般大都是多层结构。这个说法与真正的释意也是有很大出入的，我的理解是：对于CCTV系统而言，高编织层电缆只有一种屏蔽层结构，那就是单层而并非多层屏蔽层结构同轴电缆。[/TD][/TR][/TABLE]犁叟:[TABLE][TR][TD]欧阳正伟朋友~~~~我想问你个问题~~~~~~同轴缆中锡箔层是组什么用的?[/TD][/TR][/TABLE]组应为做欧阳正伟:[TABLE][TR][TD] 同样箔层屏蔽体与裸铜编织网屏蔽结构体保证了短接工艺来达到通过端接处设备与裸铜编织网屏蔽结构体金属的紧密接触，以获得高频性能的改善。从而极大的防止了电缆导体出现信号通过箔层屏蔽体向裸铜编织网屏蔽结构体泄漏的狭缝。[/TD][/TR][/TABLE]犁叟:怎么解释着前后矛盾的话呢?欧阳正伟:[TABLE][TR][TD]干扰源一般地说是出在，例如：计算机屏幕CRT，电动机，移动电话，无线电转播设备，数据传输及动力电缆等等外部干扰源头。而不是你所描述的是干扰出在你所说的感应电动势身上。[/TD][/TR][/TABLE]================================犁叟:看来只知其然~~~~~~~~~~不知其所以然~~~~~~~~~~ 书已经读死了~~~~~~~~~~欧阳正伟:[TABLE][TR][TD]呵呵!楼上那你就道给解释下你的这个书是如何读死的,我很想听听．你说上面说的有问题，你可以指出来．我可以对以上的问题与你进行话题探讨，风凉话我就不建议说了，我等着与您共同来探讨．[/TD][/TR][/TABLE]================================================= 犁叟:为什么说你书已经读死了？玩过无线电装过收音机吗？里面哪个磁棒是做什么用的？那根磁棒上的线圈和可变电容组成一个LC的调谐回路了~~~~~~~~还有呢？玩过不用电源的收音机吗？就是那矿石收音机。不都是用感应电动势来作为能量驱动的吗？所以我说你只知其然~~~~~~~~~~不知其所以然~~~~~~~~~~ 上来就云云：[TABLE][TR][TD]我并不是非常赞同EIE先生的说法，对于EIE先生文中所说，高编电缆一般大都是多层结构。这个说法与真正的释意也是有很大出入的，我的理解是：对于CCTV系统而言，高编织层电缆只有一种屏蔽层结构，那就是单层而并非多层屏蔽层结构同轴电缆。[/TD][/TR][/TABLE] 当我问到铝箔层是干什么用的时候~~~~~~~~~ 你也说了“箔层屏蔽体”~~~~~~~~~~~ 那EIE先生说的有错吗？有一层编织网，有一层铝箔层来屏蔽~~~~~~~~请问，阁下屏蔽层现在是有几层物理结构了？？？？？？小学数学，拜托你算下~~~~~~~[TABLE][TR][TD]呵呵!风凉话我就不建议说了，我等着与您共同来探讨．“再不明白，我就跟你多探讨下，但我还是建议你多学习下这方面的知识。到时我说出些东西来，你可不要再找托词说我是到处抄袭别人的东西。你要想知道这些内容，还要我来当学长来教你。我建议你还是把基础打好吧！先把回波损耗这个术语搞明白吧！”[/TD][/TR][/TABLE]看看你的口气~~~~~~~~~~是如何说EIE先生的~~~~~~~

笑云君 · 发表于 2005-6-30 00:37:49

欢迎EIE先生和欧阳正伟先生的关于干扰的技术讨论，希望二位先生不吝自己的才识，让众网友共享，也请众网友积极参与，谢谢！但请勿有语气过激现象，否则本版保留修改部分内容的权利。

hdsr178 · 发表于 2005-6-30 00:46:25

没有所谓“技术权威”之说，永恒的只有科学真理！

eie1992 · 发表于 2005-6-30 01:49:08

为了方便，我把部分其他主题下的贴子，引用如下，如果欧阳正伟先生感觉有遗漏，可以自己引过来。在欧阳正伟先生，所说我的文章（贴子）如下.............................................. eie1992 2005-06-23 14:05谢谢楼上网友的支持，有什么体会、问题和想法，都可以提出来，大家一起讨论。今日按开始，我将在这里做一些“抛砖引玉”的解释，欢迎批评指正。 [分析一.gif>“关于抗干扰四大基本要领，这种提法还只是个人意见，不一定确切。目的是对工程抗干扰技术措施的认识和选择，力求探讨出一种清晰明了概念和要领。” 关于干扰的认识，正确的认识,应该是理论和实践的统一。如，目前对干扰产生原理的认识，占主流的仍然是电缆屏蔽层“缝隙泄漏原理”，在这种理论指导下，为了没有 “缝隙”，在电缆屏蔽层中增加了“铝箔”，“铝箔”无缝，但实践结果是无缝也还有干扰产生，于是又同时有了一种解释：电磁波的 “穿透原理”，认为屏蔽层太薄，让干扰电磁波“穿透了屏蔽层”。用这种理论指导实践的结果是：出现了“编网+铝箔+编网+铝箔”的四屏蔽电缆——真正做到了两层铝箔的“无缝”和四层屏蔽的穿不透厚度。也是在这种理论指导下，工程上为了“抗干扰”选择电缆的原则也变成了“屏蔽层越厚越好”，编网越多越好，电缆成本越来越高。实践是无情的，这种高编厚电缆的应用结果是“还有干扰出现”，只能花钱“买教训”。eie实验室的研究结果认为：同轴干扰基本上是电磁感应电流在电缆屏蔽层纵向“阻抗”上产生的感应电动势，通过两端匹配负载，直接进入信号传输回路，对视频信号产生干扰的；在这种理论认识下，不仅可以解释干扰产生的大部分现象，而且进一步解释和实测证明了高编电缆“频率失真大于低编电缆”的实践结果，并提出了用高标编电缆（128）扩大传输距离、提高图像质量的做法，实践结果是相反的（即同型号相同长度电缆，高编电缆传输特性的频率失真——高低频差异更大），对于干扰，高编电缆比低编电缆只能有一定程度的减弱干扰（大约6db左右）,而抗干扰器却具有20db以上的抗干扰能力。——这是实践意义。………………………..eie1992 2005-06-27 00:30 工程抗干扰四大基本要领—— “一防，二避，三抗，四补”[原创.gif>（内容可看主题帖）……………..欧阳正伟 2005-06-28 14:08我并不是非常赞同EIE先生的说法，什么是你所说的“一防，二避，三抗，四补”文中所说，高编电缆——习惯上一般指96编以上的同轴电缆叫高编电缆，高编电缆一般大都是多层结构；我认为这种说法是错误观点的，在国际行标中的CCTV（闭路电视监控）领域内，定义缆体屏蔽层128编以上的同轴才能定义为高编织层同轴电缆。而对于CCTV（工业用闭路电视监控）领域而言，96编织层电缆应该划为标准型编织层同轴电缆。也就是美规的RG-59U（既Mini RG-59/U 欧美电视协会Brilliance精密视频电缆的相应标准）型同轴电缆的所述型号标准。相同在CATV（民用闭路有线电视）领域而言，64编织层电缆应该划为标准型编织层同轴电缆。也就是美规的RG-6U（既Mini RG-6/U ）型同轴电缆的所述型号标准。对于EIE先生文中所说，高编电缆一般大都是多层结构。这个说法与真正的释意也是有很大出入的，我的理解是：对于CCTV系统而言，高编织层电缆只有一种屏蔽层结构，那就是单层而并非多层屏蔽层结构同轴电缆。对于文中说“和低编电缆（如64）比较，高编电缆（如128）屏蔽层的低频电阻小，干扰感应电流形成的感应电动势也要小，所以对视频形成的干扰信号也要低，从这一点上讲，高编电缆抑制低频干扰的能力要高于低编电缆。”看完这段论述，大家可以感受到文章要表达的含义是说，干扰感应电流形成的感应电动势是对视频形成干扰的条件，所以得出结论说“高编织层电缆抑制低频干扰的能力要高于低编织层电缆。” 大家都知道随着当今信息传输技术的飞速发展，电缆系统的传输速率在稳步加快的同时也带来了某种防干扰的脆弱性，这是因为传输信息的频率越高，信号的敏感性增加，同时它们的能量越来越弱，此时的电缆就越容易受干扰。那么需要说明的是，干扰源一般地说是出在，例如：计算机屏幕CRT，电动机，移动电话，无线电转播设备，数据传输及动力电缆等等外部干扰源头。而不是你所描述的是干扰出在你所说的感应电动势身上。现在我就来跟你讲讲同轴电缆是如何抵御低频信号以及高频信号干扰的。大家都知道同轴电缆屏蔽层是一层网状的屏蔽体结构，从其结构上来说就是裸铜编织网屏蔽结构，其效能是95%屏蔽覆盖率。细小的裸铜与裸铜之间为一电气结构的缠绕体，这也就是我们常常提到的“绞合”结构。那么同轴电缆体在屏蔽层中形成的裸铜绞合线对，能有效的抵御低频信号下干扰以及裸铜线对之间的串音。但在高频干扰情况下（尤其在频率超过250Mhz以上甚高频干扰源时），仅靠裸铜线对绞合已无法达到抗高频甚至于是甚高频信号干扰的目的，只有整体结构的裸铜编织网屏蔽结构的屏蔽才能够抵抗外界干扰。在整个干扰同轴电缆屏蔽层中，屏蔽层的作用就象一个法拉第护罩，各种高频或低频

eie1992 · 发表于 2005-6-30 18:37:22

先前关于加权抗干扰器，欧阳正伟先生一开始就做出论断：EIE加权抗干扰器并非是个能解决问题的产品。后来于2005-06-29 14:57贴子：那我就向ＥＩＥ先生提问了！第一个问题是：你的加权抗干扰器一词中的加权是指什么含义啊？第二个问题是：你的加权抗干扰器为什么是一对啊？一个连接摄像机，另一个又连接到监视器．这是起到什么作用啊？烦请ＥＩＥ先生能够回答..............................................回答没有问题，而且在我其他贴子里，早就都谈过了。为了满足欧阳正伟先生的要求，我可以在这里再说一下，不过，还请欧阳正伟先生对自己一开始就做出的论断，做出解释，要对自己说出来的话负责。.......................[加权抗干扰器的基本原理.gif>——这是大家都感兴趣的问题。专利本身就是以公开技术获得专利权的；加权抗干扰器基本依据原理是放大视频信号，提高信号/干扰比。这是最原始，最基础的原理，不是谁的专利。EIE加权抗干扰器，融进并创造性的发展了EIE公司原有的“加权视频放大”专利技术，形成了频率越高，抗干扰能力越强的实用功能, 这是一项包含两项专利技术的新产品。它同时具有抗干扰和补偿电缆传输衰减失真(视频恢复)的双重功能。产品追求和实现的是视频传输通道技术标准，不管用于可视门铃低分辨率视频传输，还是用于480线高分辨率视频传输，都能高保真传输。如果传输设备把480线高分辨率视频信号，传输成420线，尽管主观感觉“图像还可以”，但作为视频传输通道设备，这却一个百分之百不合格的产品。eie品牌的加权抗干扰器属于视频原信号传输设备，没有调制变换的过程，也就没有这些过程带来的麻烦和问题。

笑云君 · 发表于 2005-6-30 23:31:39

欧阳正伟跑那去了? :)

heml · 发表于 2005-7-1 18:11:27

调频广播对传输处理的一种通常做法是：在发射时进行预加重（把高端频谱有意提高），解调时进行去加重处理（压缩高端频谱）。这样原来有用的频谱得到恢复，而混入的干扰信号得到抑制（压缩）。频率越高抗干扰效果越好。视频与音频最大的区别是带宽，如果在视频传输中作类似的处理，在技术上是完全可行的。这只是给大家一个启发而已。

eie1992 · 发表于 2005-7-2 00:43:37

欧阳正伟 2005-07-01 14:40EIE我觉得heml先生确信无疑是CATV领域丰富的开发人员,特别邻频调制这方面的功底要比你强.不信我们接着下来看看!共同来通过CATV技术的探讨,来看看你的CCTV产品的抗干扰器是什么门门道道?你说要heml先生为"一个诚实的工程师",那我们就通过探讨看看,你自己是不是"一个诚实的工程师&quot.?

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