欧阳正伟与eie1992探讨干扰和抗干扰问题专帖

xmznt · 发表于 2005-8-23 22:36:14

技术本身不是几位混淆视听的人就能搞乱的,以教训人的姿态挑逗情绪，可能会一时引起开云(中国)官方里的大混战,相信搞技术的网友眼睛是亮堂的!!!

tcy · 发表于 2005-9-5 18:10:34

回30楼朋友：应该是抗干扰器的输出视频信号的同步头小了，你可以拿示波器观察，如果是，那就是抗干扰器的电路有缺陷。

eie1992 · 发表于 2005-9-15 23:48:53

一个好帖：干扰是怎么产生的？ 77楼欧阳正伟我的回复!请EIE先生回复!EIE先生昏吧！我就来跟你谈谈什么是行频谐波振荡，既然你说不明白那我就来更细致的说明白下。说明：行频谐波振荡，其实就是行频率中最为常见的一种由于电气中某些特性产生而导致的“寄生振荡”，而它又往往在行同步信号中的与其波形相左右陪伴，与之形影不离。所以在电视学特别是在CCTV行业领域中我们都将这种现象统称之为：行频谐波振荡这种现象最后导致了视频信号的损伤，特别是它往往会以视频信号的行同步头或波肩稍上等处为基频产生的高次谐波振荡，所以这个电气产物就是影响视频质量原因的客观存在事实。所以EIE先生，我在这里已经说的非常明白了！我也希望你能够拿出技术水平反驳我的上述论述，而不应是扯东又扯西！我和大家等着你的回复！下面我们就来论述下你的几个观点：我摘抄了你的几句论述：你自己说过的话 “监视器上的竖条，如果不移动，这个干扰信号就是脉冲干扰，而且频率是行频的整数倍；如果是斜竖条，说明干扰脉冲频率不是行频的整数倍。行震荡波形本身就是“行频脉冲波形”我看后，简直就想哈哈大笑不止，我也不知道你这个是从那里抄袭拼凑而来的，我简直要昏了！下面我就来跟你说清楚点和说明白点在说明前，我要跟你说明的是，我这个不是从那里抄袭而来的。是我高尚品德和为人师表的徐老师和美国前BURLE（贝尔）公司GOAGRETE.SOEFTE老师许久年前教给我的，省得你来胡说八道。这种由由行频高次谐波振荡产生的图像质量的损坏，其表现的物理现象是：使用一个摄像机，由其一段视频同轴电缆连接，图像传输到监视器上进行观察。其明显的症状是：在监视器上观察图像，会发现有干扰现象存在。画面上会产生N或若干条间距相等的，并由其屏幕左往右方向呈缓慢移动的竖形干扰条。通过示波器观察，会发现这种干扰信号的频率几乎是行频的整数倍。并且能够在行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加。如果通过监视器与示波器检查视频信号，你会发现这些症状。并且能肯定的是，这种现象的产生我们统称之为：行频谐波振荡干扰现象那么为什么会导致这种现象发生呢？所以自然也不是我们的EIE先生所描述的那样，这“行震荡波形本身就是“行频脉冲波形”，这也不是你EIE什么脉冲干扰的谬论解释所造成的。下面又是你 EIE所说的什么是导致脉冲干扰的原话：（CCTV专业方面的书籍里也是这样定义的。变频电机，日光灯电子镇流器等 “干扰源头”，都属于脉冲干扰，）EIE先生所说我想在这里明确的是，行频谐波振荡干扰根本不是什么脉冲干扰，也不是什么变频电机，日光灯电子镇流器等设备所造成的，这类的论述不过是电磁干扰范畴下的具体低频效能吸护中所产生的症状。如果按照频谱分析归类的话，这类高次谐波振荡也常划归电磁干扰常见波形之一，不过这种症状主要不是由EIE上面谈到，由变频电机，日光灯电子镇流器产生所致。下面就来论述下：那什么都不是，那行频谐波振荡干扰现象应该是由什么导致产生的呢？最早在西方CCTV领域里，相关技术人员发现了这些问题的产生。特别是美国专业同轴视频电缆生产厂商Siamese Coax公司发现了这些问题，由于一些同轴视频电缆在施工过程中由于非常规的拉扯、接驳等以及电缆浸水侵入等导致了线缆的75欧阻抗特性发生改变，或由于缆体由于结构材料随使用环境的而造成的结构微分子分布特性的变化而使缆体75欧阻抗特性的改变。在视频信号通过这种变质的电缆，在其缆体与微波通信的馈缆一定间距并行或交叉通过时，就会诱发视频信号中的行同步信号中叠加这类由行频谐波振荡产生的干扰现象。所以这种现象不会是象EIE所说，这是脉冲干扰。所以我也请EIE先生有必要在这里跟我们的说明下什么是脉冲干扰，反正我在这里已经将行频谐波振荡干扰说的很明白了！如果EIE先生还在这里说什么“至于收到的干扰是脉冲干扰的全部频谱能量，还是部分频谱能量，那是实际环境条件问题”我想你EIE在说干扰的全部频谱能量，只要懂点行的朋友都知道，所有各种干扰信号频率带宽里都具有相同能量，只不过是在信号的边缘区域内聚集容积更加多，通过频谱分析仪可以发现，这些区域聚集了较高能量的高频成分。所以我就不知道你EIE想在这里说些什么？昏！

eie1992 · 发表于 2005-9-15 23:52:06

过去我曾说过：周天明上开云(中国)官方有“三板斧”：一唬，二骂，三威胁——说认识你，见过你，还一起吃过饭，“要不要我揭你的老底啊？”“在说明前，我要跟你说明的是，我这个不是从那里抄袭而来的。是我高尚品德和为人师表的徐老师和美国前BURLE（贝尔）公司GOAGRETE.SOEFTE老师许久年前教给我的，省得你来胡说八道。”——这种拉大旗做虎皮的伎俩已经是第N次了。徐老师是谁，威胁力不大，中国有好几万个徐老师吧？美国前BURLE（贝尔）公司GOAGRETE.SOEFTE老师，你认识吗？但都知道BURLE（贝尔）公司，多吓人！——这就叫“唬”，唬人。——已经开始骂人了：“EIE先生昏吧！”“你来胡说八道”！！！言归正题，行频，行频脉冲，行频脉冲谐波。——行频谐波振荡干扰——这个谐波是谁的谐波？是独立的还是行频波形一部分频谱分量？没有行频脉冲，哪来的“行频谐波”？行频如果是一个正弦波，还会有谐波吗？第二，你说的“行频谐波振荡干扰”，是指谁的行频谐波，干扰谁？是监视器的行频谐波干扰自己的画面，还是摄像机的行频谐波干扰了监视器的画面？还是别的设备的行频谐波干扰了这台监视器？那个设备的行频谐波辐射这么厉害？第三，周天明大段揭示了“美国专业同轴视频电缆生产厂商Siamese Coax公司发现了这些问题”，核心一句话是“在视频信号通过这种变质的电缆，在其缆体与微波通信的馈缆一定间距并行或交叉通过时，就会诱发视频信号中的行同步信号中叠加这类由行频谐波振荡产生的干扰现象。”——哪里来的微波通信的馈缆？这不是没影子的事吗？但可以唬人就行！

欧阳正伟 · 发表于 2005-9-15 23:56:23

楼上EIE你又开始歪了!请用技术回复我楼上的主题啊!等着你啊!

欧阳正伟 · 发表于 2005-9-16 00:10:58

下面的回帖，是这几天我与EIE的论述观点，为让众网友搞清楚些问题，我收集了事情的前前后后。让大家来查看回帖内容。下面是一个网友提的问题[TABLE][TR][TD]我也碰到过这种干扰，那还是03年年底的事。一个14个监控点的工程，8个采用调制解调器，6个采用视频基带传输（距离小于500米），6416矩阵，结果，视频基带传输的6个点全有斜纹干扰（左向匀速运动），最近的仅有30多米，且距离越远干扰越严重。射频传输的几个点基本正常，最远的一个点有时有图像扭曲现象（1500米）。查找干扰原因，用了我1个多月的时间，最后用了北京一家公司的抗干扰器，将信号直接送到监视器上，效果还算不错，但一接上矩阵，同现象干扰又出现。最后，将6416换成了2台328，总算勉勉强强过了关，往事不堪回首呀，那万恶的干扰源！！但一加上矩阵就又出现干扰的原因，我至今仍没弄明白！好在大矩阵以后越用越少！[/TD][/TR][/TABLE]EIE的回复:[TABLE][TR][TD]分析楼上的干扰1）“6个点全有斜纹干扰（左向匀速运动），最近的仅有30多米”——这应该是几十KHz的脉冲干扰，行频的几倍附近。2）“用了北京一家公司的抗干扰器，将信号直接送到监视器上，效果还算不错，但一接上矩阵，同现象干扰又出现。”——看来外部电磁干扰也有，矩阵供电系统引入的传导干扰也有，以传导干扰为主。——附近有大的脉冲干扰源，与矩阵电源巍同一路——解决办法可以有：改变供电线路，去掉矩阵电源插头的“地”，用净化隔离电源等。这类现象在我们的用户中近期还遇到一些；[/TD][/TR][/TABLE]我的回复:[TABLE][TR][TD]楼上EIE：我看过这个帖，憋了很长时间。我倒有些东西想与你确认下！我从没听说过有人提过CCTV行业居然有“几十KHz的脉冲干扰”，那按你的说法是不是6个图像都存在“几十KHz的脉冲干扰”。显然这种说法是站不住脚的，按照47楼网友的介绍《6个点全有斜纹干扰（左向匀速运动）》，这应该是典型的受外部周期性电磁干扰所产生的症状，而非什么脉冲干扰。象网友说的什么？使用干扰器，其实这是治标不治本的事。这是因为干扰源已在进入到监控机房的电缆缆体上已挟带上了，使用抗干扰器只能抑制干扰信号，而并不能完全消除干扰信号。所以还是要通过调节传输路经与相关措施来解决问题。象网友提到的6路视频信号所受干扰情况发生时，不应是盲目的使用这样或那样的方法，在机房大动作一番。其实在许多工程上，现在的机房电源还是非常干净的。所以如果还有网友再出现这样的干扰问题，那么你就需要好好的使用分段排查的方法，来判断干扰源头在那里。向上面网友提到的6路干扰信号，就可以使用监视器与示波器这两种工具来检查。在使用示波器观察干扰信号的波形时，可以检查视频信号的行同步头的波头后部区域是否存在或在波形叠加有幅度非常高的行频谐波振荡的干扰波形(电磁干扰常见波形)。与此同时，也有必要使用监视器实时观察干扰图像。通常做法，在机房视频输入端检查图像质量。是室外的问题，即可通过检查视频电缆的传输路经以及躲避干扰源头，将电缆绕道而行。如在电缆上的渡锌钢管没有接地，那么就有必要采取接地措施避免干扰信号的屏蔽作用。然后在整个机房内，将所有设备接到一个共用等电位体上，并将闭路电视监控系统用电回路独立在单独一个回路上，我想就应该不会存在那么多的问题了。而并不是象我们EIE先生所说一样，又是“改变供电线路，去掉矩阵电源插头的“地”，用净化隔离电源等”等盲目的动作去处理问题，搞到最后劳命伤财！有一点，我们可爱EIE先生是不清楚的。象47楼网友使用328主机，从其判断上来讲，这是32路输入8路输出的主机，而这种主机国外品牌到国内的市场较多的是VICON VPS328（VPS1422）主机，它们电源头中间都是没有（矩阵电源插头的“地”，）。EIE先生还请你能用工程实践经验来说明些问题，而不能老是拿理论的一些东西来套。你这样会使网友走弯路的，最后钱花了，可问题还没能得到解决，最后还要挨老板批！我想这也是你EIE不想看到的吧！[/TD][/TR][/TABLE]EIE回复:[TABLE][TR][TD]欧阳正伟又出现了，大的风格还是没有改——且不论。1）欧阳正伟说“我从没听说过有人提过CCTV行业居然有“几十KHz的脉冲干扰”。后面又说“幅度非常高的行频谐波振荡的干扰波形(电磁干扰常见波形)”——这是什么波形呢？2）欧阳正伟说“如果还有网友再出现这样的干扰问题，那么你就需要好好的使用分段排查的方法，来判断干扰源头在那里。”——欧阳正伟献身这个经验去年就在一个帖子里见过：“用分段排查的方法”就是叫你把传输线一段一段剪开检查，查出“干扰源头在那里”？怎么找源头，还不清楚，先不管它，找到源头，再重新布线“躲避干扰源头，将电缆绕道而行”；至于如何通过把原电缆烦端检查就能找到“干扰源头在那里”，找到后又如何“绕道而行”，自己去试吧，也可以请周天明大师现场指导。3）欧阳正伟说“使用抗干扰器只能抑制干扰信号，而并不能完全消除干扰信号。所以还是要通过调节传输路经与相关措施来解决问题。”——拜托欧阳正伟先生赐教，把你“通过调节传输路经与相关措施来解决问题”——彻底消除干扰的办法与大家交

eie1992 · 发表于 2005-9-16 00:31:20

看不懂我43楼上的技术回复吗？再解释一下：你那个“行频谐波振荡干扰”是源自于哪里？是不是“行频”的“谐波”？这个“谐波”如果没有“行频”，会有它吗？行频如果不是脉冲，而是正弦波，怎么又会有“谐波”呢？没听说过脉冲干扰，却“知道谐波干扰。这不是无源之水，无本之木吗？——美国佬是怎么教的.你那个 “微波诱发”有是什么东西？会解释吗？你这篇奇文真是你的一面镜子，我回一次一次给你照照.

欧阳正伟 · 发表于 2005-9-16 00:36:12

楼上EIE：我有必要再跟你说句，我麻烦你不要再耍嘴巴皮子功夫了！前段时间我也已经给你解释，沙漠不是我，CF88网友也跟你说的很明白了！我再次要求：请认真回复我的帖子！

eie1992 · 发表于 2005-9-16 08:07:22

回欧阳正伟42楼帖子问题：（欧阳正伟原文用红字）1）行频谐波振荡，其实就是行频率中最为常见的一种由于电气中某些特性产生而导致的“寄生振荡”，而它又往往在行同步信号中的与其波形相左右陪伴，与之形影不离。——我还不明白，请进一步说明由于电气中某些特性产生而导致的“寄生振荡”这里的 “某种特性”到底是什么特性？能进一步说明白吗？2）所以在电视学特别是在CCTV行业领域中我们都将这种现象统称之为：行频谐波振荡——这个行频谐波振荡和行频一定有什么关系吧？不然为什么把这个“谐波振荡”冠一个“行频”的头衔呢？这个行频又是监控系统中那个设备的行频呢？这些问题没有交待明白，如何叫我回答呢？3）这种现象最后导致了视频信号的损伤，特别是它往往会以视频信号的行同步头或波肩稍上等处为基频产生的高次谐波振荡，所以这个电气产物就是影响视频质量原因的客观存在事实。——那位网友能帮忙吧这段“天书”解释清楚？我是看不明白这段“天书”说的到底是什么意思？“行同步头或波肩稍上等处”都是行同步的消隐期，不是图像信号显示时间，怎么会“导致了视频信号的损伤”？请说明。4）在说明前，我要跟你说明的是，我这个不是从那里抄袭而来的。是我高尚品德和为人师表的徐老师和美国前BURLE（贝尔）公司GOAGRETE.SOEFTE老师许久年前教给我的，省得你来胡说八道。——那一定全是真理了？好好吓人啊！徐老师是谁啊？BURLE（贝尔）公司GOAGRETE.SOEFTE老师也没听说过，不认识，先假定都是视频技术的“权威”吧。周天明这样标榜的目的就是让大家对他说的话“不用怀疑”，“省得你来胡说八道”。(未完，见下帖)

eie1992 · 发表于 2005-9-16 08:24:36

5）这种由由行频高次谐波振荡产生的图像质量的损坏，其表现的物理现象是：使用一个摄像机，由其一段视频同轴电缆连接，图像传输到监视器上进行观察。其明显的症状是：在监视器上观察图像，会发现有干扰现象存在。画面上会产生N或若干条间距相等的，并由其屏幕左往右方向呈缓慢移动的竖形干扰条。通过示波器观察，会发现这种干扰信号的频率几乎是行频的整数倍。并且能够在行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加。如果通过监视器与示波器检查视频信号，你会发现这些症状。并且能肯定的是，这种现象的产生我们统称之为：行频谐波振荡干扰现象——技术要点：1. 摄像机输出信号，经一段同轴电缆，送给监视器观察，这个连接没有理解错吧？于是“在监视器上观察图像，会发现有干扰现象存在。画面上会产生N或若干条间距相等的，并由其屏幕左往右方向呈缓慢移动的竖形干扰条。”记住这是个间距相等的“干扰条”，是垂直的竖条还是倾斜的？虽然没有进一步说明，这种干扰条是布满屏幕的。对吗？而且还会“由其屏幕左往右方向呈缓慢移动”；——这是描述的现象，不用我回答什么了；2. “通过示波器观察，会发现这种干扰信号的频率几乎是行频的整数倍。并且能够在行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加”—— 行频是15.625KHz,假如是行频的8倍，即这种干扰信号的频率是125KHz，每一个行周期中包括8个干扰信号的周期，且是等间距分布，表现在画面上是竖条，布满整个画面；这样理解没有歪曲原意吧？可是这与“能够在行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加”，这两地方都在行同步的消隐期内，那么在行同步的消隐期之外有没有呢？你这两个位置上的“异常的波形叠加”，和上面说的“这种干扰信号的频率几乎是行频的整数倍”是一回事还是两回事？在时间上这是矛盾的，无法统一的，显示的现象也是矛盾的，一个在同步的消隐期里，不会显示出来，一个在行周期里都有，显示为竖条；——请解释清楚。3. 还有，监视器上的“竖条”，应该是亮、暗间隔条吧，不然你也看不到条了，这个“亮、暗间隔条”在是波器上是什么样子的波形？实正弦波？方波？还是你上面说的“在行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加”？“竖条”和“行同步波形的头上或肩上发现有异常的波形叠加”你又怎么统一起来解释呢？4. 并且能肯定的是，这种现象的产生我们统称之为：行频谐波振荡干扰现象。——上面那么多相互矛盾和不能统一的问题没有明白之前，对这个“统称之为：行频谐波振荡干扰现象”也就无法评论了。6）在这里明确的是，行频谐波振荡干扰根本不是什么脉冲干扰，也不是什么变频电机，日光灯电子镇流器等设备所造成的，这类的论述不过是电磁干扰范畴下的具体低频效能吸护中所产生的症状。如果按照频谱分析归类的话，这类高次谐波振荡也常划归电磁干扰常见波形之一，不过这种症状主要不是由EIE上面谈到，由变频电机，日光灯电子镇流器产生所致。1.“行频谐波振荡……这类的论述不过是电磁干扰范畴下的具体低频效能吸护中所产生的症状”这里的话谁能看明白？ “具体低频效能吸护”是什么概念？他与“电磁干扰范畴”有什么联系？有是怎么联系的？——请解释。2.“如果按照频谱分析归类的话，这类高次谐波振荡也常划归电磁干扰常见波形之一”——“高次谐波振荡”划归干扰，那低次谐波振荡，有没有？如果有，划归为什么呢？是干扰还是又用信号呢？7）那什么都不是，那行频谐波振荡干扰现象应该是由什么导致产生的呢？最早在西方CCTV领域里，相关技术人员发现了这些问题的产生。特别是美国专业同轴视频电缆生产厂商Siamese Coax公司发现了这些问题，由于一些同轴视频电缆在施工过程中由于非常规的拉扯、接驳等以及电缆浸水侵入等导致了线缆的75欧阻抗特性发生改变，或由于缆体由于结构材料随使用环境的而造成的结构微分子分布特性的变化而使缆体75欧阻抗特性的改变。在视频信号通过这种变质的电缆，在其缆体与微波通信的馈缆一定间距并行或交叉通过时，就会诱发视频信号中的行同步信号中叠加这类由行频谐波振荡产生的干扰现象。——技术要点就是最后这句话，从字面解读意思是：视频信号通过这种变质的电缆（可归纳为不匹配，有衰减，有频率失真电缆），并且电缆又与微波馈线 “一定间距并行或交叉通过时，就会诱发视频信号中的行同步信号中叠加这类由行频谐波振荡产生的干扰现象。”——这个微波馈线的存在是不是产生行频谐波振荡产生的干扰现象的必要条件？监控系统中产生竖条干扰的现场，是否都有这类“微波馈线”？没有“微波馈线”的工程现场，是否就没有竖条干扰？这个“微波诱发竖条干扰”的理论，也是你美国佬师教给你的？你能从物理概念上解释一

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